解放周末：這次采訪了多少人？

　　柴靜：（扳起手指數(shù)）有袁厲害的親生兒子、養(yǎng)子，有她的保姆、母親、弟弟，還有縣長(zhǎng)、福利院院長(zhǎng)，這些還不包括那幾個(gè)孩子。

　　窮富沒有標(biāo)準(zhǔn)，更用不著比較，人要是通過(guò)比較來(lái)界定自己的話，那就麻煩了。

　　●我為什么喜歡閱讀，就是因?yàn)榭吹接腥藢懙臇|西讓我覺得很親切。

　　●你對(duì)做的事情本身是敬重的，做得稍有質(zhì)量一點(diǎn)，讀者就會(huì)給你回饋。

　　解放周末：《看見》這本書問(wèn)世一個(gè)多月，已經(jīng)賣了100多萬(wàn)冊(cè)，有媒體形容你的簽售會(huì)“堪比春運(yùn)火車站”。這么多粉絲、這么大銷量，這件事情本身讓你看見了什么？

　　柴靜：我原來(lái)沒有細(xì)想過(guò)這件事。寫書的人一般都有個(gè)慣性，覺得封筆的一瞬間，這本書就和自己沒關(guān)系了，從此后你有你的路。但我很在意讀者的檢驗(yàn)，最終對(duì)這本書有決定權(quán)的，不是那些因?yàn)橹牢颐侄I書的人，而是那些真的翻過(guò)看過(guò)這本書、對(duì)這本書有評(píng)判的人。有一個(gè)陌生人過(guò)來(lái)跟我說(shuō)，我看了你的書，看到哪兒掉眼淚了，他說(shuō)不是因?yàn)槟銓懙枚嗝春茫且驗(yàn)槟銓懗隽宋蚁胝f(shuō)但沒說(shuō)出來(lái)的話。他的這番話很打動(dòng)我。

　　當(dāng)年我為什么喜歡閱讀，就是因?yàn)榭吹接腥藢懙臇|西讓我覺得很親切，即使他是百年前的人，是已經(jīng)故去的人，但我覺得他是我精神上的親人。雖然我們身處不同時(shí)代，但我一直沒有點(diǎn)破的東西，他卻說(shuō)出來(lái)了，我和他的感受是相近的。這也是寫書本身的意外之喜。

　　解放周末：也許是本來(lái)的應(yīng)有之義。

　　柴靜：也許是，但我沒做過(guò)這樣的預(yù)設(shè)。我不知道這本書對(duì)他人來(lái)說(shuō)有什么用，但對(duì)我自己來(lái)說(shuō)是一種完成。

　　解放周末：對(duì)于很多銷量大的書，有的人看見的是銷量背后的巨額稿費(fèi)。

　　柴靜：要是以這個(gè)為出發(fā)點(diǎn)的話，我就不會(huì)和廣西師范大學(xué)出版社簽這本書。他們來(lái)跟我談的時(shí)候肯定不是把銷量報(bào)得最高的。我最在意的也不是他們對(duì)外的聲譽(yù)，或是受人尊重的名頭，而是我喜歡他們的編輯，他們的幾位編輯對(duì)文字的認(rèn)真、那種讀書人的風(fēng)范，是讓我欽佩的。這本書在后期的兩三個(gè)月里有一次比較苦的打磨，以至于我的責(zé)任編輯到現(xiàn)在還沒看過(guò)那本書，他甚至不愿意多看一眼了。（笑）我特別尊重他們的修改意見，但反過(guò)來(lái)這會(huì)折磨他們。這個(gè)折磨是什么意思呢，我可能每天都改一稿發(fā)給他們看，他們說(shuō)定稿了怎么又改了。但他們非常細(xì)致，我書里寫的每一期節(jié)目，他們都會(huì)找出來(lái)看，時(shí)間、地點(diǎn)、人物，包括敘述的準(zhǔn)確，甚至到行文和結(jié)構(gòu)。

　　解放周末：之前有人調(diào)侃，說(shuō)你是“央視最窮主持人”。

　　柴靜：窮富沒有標(biāo)準(zhǔn)，更用不著比較，人要是通過(guò)比較來(lái)界定自己的話，那就麻煩了，會(huì)永遠(yuǎn)活在不安中。在目前的境遇里過(guò)得還挺舒服，這就夠了。

　　當(dāng)年在電臺(tái)工作的時(shí)候，工資很低，有位聽眾給我寫了張明信片，上面寫著 “有一天我們會(huì)為你發(fā)工資的”。傳媒市場(chǎng)很有意思，我沒有預(yù)期，但從這個(gè)事情回頭來(lái)總結(jié)的話，這個(gè)行業(yè)可以給大家一些良性的信息，你對(duì)做的事情本身是敬重的，做得稍有質(zhì)量一點(diǎn)，讀者就會(huì)給你回饋。

　　不要?jiǎng)硬粍?dòng)拿一個(gè)大壩把他的心攔起來(lái)，不讓他進(jìn)，不讓他出，其實(shí)人是可以流淌的。

　　●人只有在狂妄的時(shí)候才把自己當(dāng)回事，才會(huì)喜歡或厭惡某種名號(hào)。我現(xiàn)在覺得喜歡和厭惡都是虛榮本身，都沒必要。

　　●你要用經(jīng)驗(yàn)來(lái)處理人生，放下頭腦中獨(dú)斷的東西。這個(gè)急，或者不寬厚，最后會(huì)淪為一種智力上的懶惰。

　　解放周末：現(xiàn)在一些讀者對(duì)你有兩個(gè)稱呼，一個(gè)是“意見領(lǐng)袖”，一個(gè)是“當(dāng)代林徽因”，這兩個(gè)稱呼你更在乎哪一個(gè)？還是兩個(gè)都在乎，或是兩個(gè)都不在乎？

　　柴靜：這兩個(gè)稱呼我都沒怎么聽過(guò)，讀者和觀眾好像也都沒拿這種標(biāo)簽相待。

　　解放周末：在一些人看來(lái)，所謂“意見領(lǐng)袖”是指你見解獨(dú)特，所謂“當(dāng)代林徽因”是說(shuō)你文采斐然。

　　柴靜：那我真無(wú)所謂。我對(duì)于加諸我名字之上的東西，都不在意?？赡芪叶ギ?dāng)歲的時(shí)候，會(huì)把“柴靜”這倆字看得非常重要，生怕沾上泥巴，也有虛榮心。

　　其實(shí)，人只有在狂妄的時(shí)候才把自己當(dāng)回事，才會(huì)喜歡或厭惡某種名號(hào)。我現(xiàn)在覺得喜歡和厭惡都是虛榮本身，都沒必要。比如我采訪袁厲害、張海超，采訪翻墜校車上生還的小孩，你看到他們，會(huì)覺得你自己算什么，根本沒必要關(guān)注，也沒有必要辯解。

　　解放周末：《看見》制片人李倫說(shuō)，這些年你變寬厚了。在你看來(lái)，什么是寬厚？這個(gè)轉(zhuǎn)變是一種自主的剝離還是自然的生長(zhǎng)？

　　柴靜：這個(gè)問(wèn)題挺有意思。就像新葉的生長(zhǎng)，就是從核心處往上長(zhǎng)，長(zhǎng)到強(qiáng)壯的時(shí)候，慢慢把老葉子頂?shù)袅?，有了自主的生長(zhǎng)就有了對(duì)外的剝離。精神上的更新也是從核心開始的，在外面還察覺不到、還被包得密實(shí)的時(shí)候，就已經(jīng)開始了，只要你別拿自己的虛榮去阻攔它，它總能長(zhǎng)出來(lái)。

　　寬厚不是道德，也不是性格。人的天性很難改變，那天我還和我媽聊天，我覺得我的性格有點(diǎn)像她，有點(diǎn)偏急躁。她很敏感、率真，有時(shí)候有點(diǎn)急，一急就過(guò)了，但她會(huì)立即調(diào)整過(guò)來(lái)。我也遺傳了這種性格，多多少少。這樣性格的人其實(shí)比較難以寬厚，尤其在30歲之前，因?yàn)槟銓?duì)外界的反應(yīng)會(huì)有一個(gè)反彈，即使你抑制住了也只是抑制而已。

　　當(dāng)年陳虻招我的時(shí)候，就看到了這點(diǎn)，他當(dāng)時(shí)就跟我談了這事。我回頭看當(dāng)時(shí)寫的日記，都是氣急敗壞的，當(dāng)年對(duì)他的很多情緒都寫在里面，你管我呢，我做好我的工作就行了唄。他跟我說(shuō)，寬厚不是道德，它是一種認(rèn)識(shí)。這句話我花了很長(zhǎng)時(shí)間去領(lǐng)會(huì)才明白。

　　你所謂的急，其實(shí)是一種想要改造什么的愿望，現(xiàn)實(shí)不如我的理想，我看到一個(gè)更理想的世界，我要改變，我希望能夠按更完美的方式去做，所以就急。寬厚就是要把所謂的理想主義放下。

　　解放周末：寬厚也不是鄉(xiāng)愿。

　　柴靜：對(duì)。你要用經(jīng)驗(yàn)來(lái)處理人生，放下頭腦中獨(dú)斷的東西。我不一定是正確的，或是我不是唯一正確的，即使我是正確的，他人也有可能是正確的，世間有無(wú)數(shù)道路。想明白這一點(diǎn)，我竟然花了三十多年時(shí)間。

　　人感受到一個(gè)事情和你明白一個(gè)道理是兩回事，在你感受到之前，誰(shuí)跟你說(shuō)都沒用，自己知道提醒自己也沒用，感受很重要。我在書中就把自己一步步的感受，把那種血肉模糊的過(guò)程，都寫了出來(lái)。這個(gè)急，或者不寬厚，最后會(huì)淪為一種智力上的懶惰，你不愿意去理解世界的復(fù)雜性，你覺得用情緒更容易解決問(wèn)題。

　　解放周末：或者你認(rèn)為自己就是對(duì)的。

　　柴靜：顧準(zhǔn)的話對(duì)我影響很大，他說(shuō)，“什么是專制？專制就是認(rèn)為自己絕不會(huì)錯(cuò)的想法。 ”批評(píng)別人前，要先捫心自問(wèn)一下。

　　解放周末：光有憤慨是不行的。

　　柴靜：他也有憤慨，但他從這出發(fā)向更遠(yuǎn)處走了。我們也應(yīng)該向遠(yuǎn)處走。我對(duì)曾國(guó)藩也感興趣，曾國(guó)藩和顧準(zhǔn)一樣，都經(jīng)歷了從理想主義到經(jīng)驗(yàn)主義的轉(zhuǎn)變，由善惡兩分這種憤青似的世界觀，轉(zhuǎn)變?yōu)橹粚?duì)事實(shí)和明曉事理本身特別在意。他說(shuō)“不曉事，小人固謬，君子亦謬”，不管你是君子小人，不講道理都不對(duì)。曉事，比道德還重要。

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