曝王林曾放上億高利貸 借錢(qián)數(shù)千萬(wàn)給蘆溪縣政府

　　演播室：

　　各位觀眾晚上好，歡迎收看《面對(duì)面》。我身后圖片上的這座大位于江西省萍鄉(xiāng)市瀘溪縣的大宅院，大門(mén)之上金龍盤(pán)踞，名為“王府”。而這座大宅的主人就是本周在媒體上被廣泛報(bào)道的所謂的“大師”——王林。實(shí)際上，早在20多年前，以大師自居的王林已經(jīng)成名，和他交往的大多也是商賈權(quán)貴明星大腕，但王林一直不接受媒體的采訪保持低調(diào)。而這樣的低調(diào)，卻被一張照片和由此而起的報(bào)道打破了，更準(zhǔn)確地說(shuō)是揭破了。揭秘者是來(lái)自新京報(bào)的記者張寒。本周，在采寫(xiě)的報(bào)道刊登之后，她接到了來(lái)自王林的電話。

　　同期：

　　記者：他打電話說(shuō)的第一句話是什么？

　　張寒：張寒，你怎么瞎寫(xiě)？

　　記者：你怎么說(shuō)？

　　張寒：我說(shuō)我沒(méi)有瞎寫(xiě)。他說(shuō)你年紀(jì)輕輕不得好死，他說(shuō)你收了別人的錢(qián)。然后我說(shuō)我沒(méi)有，然后他就開(kāi)始說(shuō)，就是下面的那一句話，不得好死。

　　記者：他希望你把他寫(xiě)成什么樣的？

　　張寒：他強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)，第一，王林大師扶微濟(jì)貧，是一個(gè)慈善家。第二，我廣交朋友，朋友義氣，一生一世為了朋友，讓我寫(xiě)他這兩點(diǎn)。

　　記者：那個(gè)時(shí)候，你在聽(tīng)筒的這邊能想象到他的樣子嗎？

　　張寒：對(duì)，我能想象到，他肯定是非常生氣，而且非常發(fā)怒。

　　記者：王大師要發(fā)功了，你不害怕嗎？

　　張寒：我不害怕。就是任何人被這樣罵過(guò)之后都不會(huì)很舒服但是你沒(méi)有辦法跟他反駁，我就把電話掛掉了。

　　記者：在你掛斷電話的那一刻，你在想什么？

　　張寒：我在想他跟我講的一件事情，他講他在寧波的一群官員里面，曾經(jīng)他看到一個(gè)官員，他說(shuō)你30天之內(nèi)你們?nèi)冶赜欣为z之災(zāi)，不到三十天的時(shí)候他們的家人被抓起來(lái)了，后來(lái)這個(gè)人跑了之后，還給他打電話，希望王大師救他，當(dāng)時(shí)王林跟我說(shuō)的是，我王大師才不會(huì)救他，因?yàn)楫?dāng)初我說(shuō)的時(shí)候，他根本不信，我突然想到這一個(gè)細(xì)節(jié)，然后覺(jué)得很好笑。

　　解說(shuō)1：

　　讓王林有些惱羞成怒的，是張寒的這篇報(bào)道——《隱秘大師王林的金錢(qián)王國(guó)》，報(bào)道批露了這位所謂“大師”吸金的手段。而引發(fā)張寒關(guān)注，是這張7月初在網(wǎng)上流傳的照片——馬云，李連杰，趙薇，三位在各自領(lǐng)域紅透的社會(huì)名流與王林的合影。就是這張合影，意料之外的把名人中間的這位61歲男人，再次捧“紅”了。

　　【新聞播報(bào)+報(bào)紙版面+新京報(bào)】

　　【同期】

　　記者：為什么你會(huì)看到這張照片，會(huì)想去來(lái)了解王林這個(gè)人呢？

　　張寒：因?yàn)槲矣X(jué)得，就是在現(xiàn)在很難說(shuō)真的會(huì)有大師，我看到這種照片，就很好奇他到底是一個(gè)什么樣的人，又查了一些相關(guān)資料，我覺(jué)得他好像還活在九十年代，他在2013年突然出現(xiàn)，而且還是馬云這樣的重量級(jí)的人物去，所以我就想去看一看，到底是怎么回事。

　　記者：你看到這張照片的時(shí)候，怎么會(huì)認(rèn)定他是大師呢，是照片的備注上有寫(xiě)嗎？

　　張寒：對(duì)，有寫(xiě)，而且會(huì)寫(xiě)王林大師，在網(wǎng)上搜也可以搜到他的一些視頻資料。

　　【王林演示空盆取蛇】

　　解說(shuō)2：

　　王林早就紅過(guò)。上世紀(jì)80年代末90年代初，他是紅極一時(shí)的氣功大師中的一員。以表演空杯取酒，斷蛇復(fù)活等等所謂意念施法成名。但在大師們紛紛跌落神壇之際，他轉(zhuǎn)身隱于江西萍鄉(xiāng)瀘溪縣，憑借氣功絕技、治病傳說(shuō)，結(jié)交明星、商人、權(quán)貴，悄然建立起如同這個(gè)建筑一樣的神秘帝國(guó)?，F(xiàn)在，大師王林重現(xiàn)。訪客除了過(guò)去這些老朋友，也有了他并不樂(lè)意見(jiàn)到的記者。

　　【同期】

　　記者：你怎么找到他的呢？

　　張寒：找到他也挺有意思的，當(dāng)?shù)氐拿襟w朋友說(shuō)，王林大師大概是有十幾年不接受媒體采訪，比較低調(diào)，后來(lái)我又通過(guò)他的一個(gè)熟人聯(lián)系他，給他看了我的私信，但是他還是拒絕了。后來(lái)我想我就直接去蘆溪他們家里來(lái)找他，我一敲門(mén)，說(shuō)是北京過(guò)來(lái)的記者，我之前聯(lián)系過(guò)，他的門(mén)房通報(bào)了一聲，我就進(jìn)去了，就見(jiàn)到了他。

　　記者：你當(dāng)時(shí)沒(méi)有覺(jué)得奇怪嗎，他一直在拒絕你，但是當(dāng)你走到他房門(mén)前，他會(huì)讓你進(jìn)去。

　　張寒：對(duì)，我非常驚異，因?yàn)槲夷翘熘皇潜е粋€(gè)試試看的心態(tài)，敲門(mén)看看，到底他在不在家，結(jié)果他讓我進(jìn)去了，我確實(shí)非常吃驚。

　　解說(shuō)3：王府空鏡

　　還未見(jiàn)到王林本人，他那名為王府的大宅已經(jīng)讓記者張寒感到“走進(jìn)另外一個(gè)世界”。

　　同期

　　記者：為什么他要在他的門(mén)上那塊匾寫(xiě)上王府嗎？

　　張寒：他身邊的人說(shuō)，一個(gè)是氣派大，另外一個(gè)他本身就姓王，好像叫王府也不顯得怎么樣。感覺(jué)還是高門(mén)深院的感覺(jué)，就是金黃色的大門(mén)，然后上面雕了一條龍，旁邊有兩個(gè)金黃色的大石獅子，還有大石柱子，一看上去就不像是普通人家。

　　記者：讓你很有一種神秘的感覺(jué)？

　　張寒：一進(jìn)去就感覺(jué)進(jìn)入了一個(gè)物質(zhì)極大豐富的世界，金碧輝煌，它的層高大概有六七米，水晶吊燈非常大，大概有兩米的感覺(jué)吊下來(lái)，他坐在那里，背后的玻璃壁也是金色的，然后桌子上擺滿了各種各樣的吃的。整個(gè)感覺(jué)好像進(jìn)入了一個(gè)魔幻的世界。

　　記者：他見(jiàn)到你的時(shí)候熱情嗎？

　　張寒：就是好像看你進(jìn)來(lái)了，有點(diǎn)命令的口氣坐在這里。坐在像一個(gè)檀木的椅子上面，很威嚴(yán)，穿著緊身體恤，黑色的褲子，扎了一個(gè)金屬鷹頭的腰帶，整個(gè)人給人看來(lái)還是很有氣勢(shì)。戴了一個(gè)大戒指，就是大的金戒指，大金表，對(duì)，這兩個(gè)我是記得的。進(jìn)去之后，他也沒(méi)有很熱情地照顧我，就讓我坐在他旁邊。

　　記者：他當(dāng)著你的面，說(shuō)過(guò)自己是大師？

　　張寒：對(duì)，他都叫自己王大師?；旧险f(shuō)我王林大師，或者我王大師。整個(gè)人感覺(jué)，我覺(jué)得和我平時(shí)見(jiàn)到的人不一樣。

　　記者：為什么會(huì)覺(jué)得他跟平常人不一樣呢？

　　張寒：因?yàn)槲铱催^(guò)他的視頻，我就覺(jué)得他好像從九十年代一直走過(guò)來(lái)，就沒(méi)有什么特別大的變化，因?yàn)榫攀甏臅r(shí)候，他就穿著港商的花襯衫、白西服的感覺(jué)，等我再見(jiàn)到他的時(shí)候，我覺(jué)得他的穿著還是有一點(diǎn)老式的夸張。

　　解說(shuō)4：

　　這樣老式的夸張常常出現(xiàn)在王林的表演當(dāng)中，類(lèi)似街頭雜耍，伴隨著吆喝聲和大幅度的肢體動(dòng)作。

　　【王林表演空杯取酒】

　　王林：你看吧，什么都沒(méi)有，進(jìn)去，嗨！最后一滴淚，看到?jīng)]有，哈哈哈，哪里來(lái)哪里去，走。它這是意念。我這就是意念。師傅，你這是外面借過(guò)來(lái)的？借過(guò)來(lái)的，外面借過(guò)來(lái)的。

　　解說(shuō)5：

　　成名之前的王林，的確跟隨街頭雜耍藝人學(xué)過(guò)變香煙變酒。而他賴以成名的表演空杯取酒，空盆來(lái)蛇，多少就有著這些街頭魔術(shù)的影子。但在王林的宣傳視頻中，他的擁護(hù)者一致認(rèn)為這是大師用意念制造的奇跡。

　　【視頻同期】第二集002131 宜豐縣委書(shū)記孫世群(原視頻字幕，身份待核實(shí))、

　　王林大師是我們宜豐的老朋友，他每隔一兩個(gè)月就要到宜豐來(lái)一次，每次來(lái)，都要給我們表演，都有好多人來(lái)看，使我們都感到非常真實(shí)，大飽眼福，而且感到非常神奇，確實(shí)是真實(shí)的，酒也喝了，蛇也看了，還有其他更精彩的節(jié)目。

　　同期：

　　記者：你看到空盆來(lái)蛇了嗎？

　　張寒：沒(méi)有，所以說(shuō)他對(duì)媒體比較謹(jǐn)慎，他是跟我們施展了一點(diǎn)其它的所謂的雜耍，但是空中來(lái)蛇沒(méi)有變，而且他說(shuō)這段時(shí)間不合適，等這段風(fēng)波過(guò)去之后，你們?cè)龠^(guò)來(lái)，我可以給你們變。

　　記者：當(dāng)他說(shuō)這段時(shí)間不合適的時(shí)候，你是怎么理解的？

　　張寒：他是覺(jué)得現(xiàn)在風(fēng)頭太緊了，媒體太多。因?yàn)楹芏嗳烁f(shuō)記者之所以不信，是因?yàn)槟銢](méi)有給他變過(guò)，我們親眼見(jiàn)過(guò)的都信了，就跟大師說(shuō)，你就跟他們變一下吧，變一下之后他們就全都信了。曾經(jīng)看過(guò)他變蛇變了200多次的人，說(shuō)毫無(wú)破綻，在各個(gè)場(chǎng)合都見(jiàn)過(guò)，但是大師還是拒絕了，他說(shuō)這個(gè)時(shí)候變這個(gè)不合適。他給我們施展了一個(gè)所謂的變葡萄的小把戲。

　　記者：什么樣的？

　　張寒：就是拿出兩個(gè)葡萄，讓一個(gè)人舉著盤(pán)子，他把葡萄扔過(guò)去，然后葡萄沒(méi)有了，他說(shuō)非常瞬間的事情，讓我們猜葡萄去哪兒了，后來(lái)我們都找不到，然后他自己撩開(kāi)他的褲腿，然后從他的褲腿里面，從他的襪子里面找到了兩個(gè)葡萄，他說(shuō)我這么快的時(shí)間，我不可能把葡萄放在這個(gè)襪子里面，所以他認(rèn)為這個(gè)意念搬動(dòng)的東西應(yīng)該是真的。22：46

　　記者：你信嗎當(dāng)時(shí)？

　　張寒：我不信，我懷疑他是葡萄早就放進(jìn)里面去的。

　　記者：他在你的身上做了很多實(shí)驗(yàn)，都沒(méi)有辦法讓你信服。

　　張寒：沒(méi)有辦法。

　　解說(shuō)6：

　　這些曾經(jīng)被冠以神力的手法，如今，即便是王林本人，也態(tài)度模糊，有意避而不談。

　　同期：

　　張寒：比如說(shuō)我會(huì)問(wèn)他空盆變蛇是不是特異功能，他說(shuō)不是。我說(shuō)你怎么定義這個(gè)東西，他自己在那里想了半天說(shuō)，我認(rèn)為是千年流傳下來(lái)的民間雜耍。我就問(wèn)它民間雜耍的意思是什么，那意思是它不是真的是嗎？他說(shuō)這個(gè)東西你們不要深究，信則有不信則無(wú)。所以他一直在強(qiáng)調(diào)，他是民間雜耍，不是特異功能23：47所以我覺(jué)得他沒(méi)有什么，我也很奇怪為什么他的這些所謂空盆變蛇會(huì)有這么多的信奉者實(shí)際上魔術(shù)就是魔術(shù)，它肯定有它的漏洞所在。

　　解說(shuō)7：

　　本周，自稱揭露偽氣功的司馬南在網(wǎng)絡(luò)上懸賞千萬(wàn)挑戰(zhàn)王林，要拆穿騙局。面對(duì)來(lái)自外界的質(zhì)疑，王林又是另外一番態(tài)度。他回?fù)舴Q，隔幾十米，一個(gè)指頭就能戳死他。

　　【王林現(xiàn)場(chǎng)發(fā)飆錄音】

　　同期：

　　張寒：王林在這一次的網(wǎng)上的質(zhì)疑，對(duì)他還是有影響的，說(shuō)這些東西都是假的，然后說(shuō)他沒(méi)有什么本事，說(shuō)他是一個(gè)騙子，說(shuō)他是一個(gè)詐騙犯，這點(diǎn)的時(shí)候，他會(huì)很怒他會(huì)突然打一套拳這樣的他的意思是說(shuō)，誰(shuí)要和我來(lái)比，我王大師不會(huì)輸給任何人。

　　記者：你看到他在練功的時(shí)候，你什么感覺(jué)？

　　張寒：我覺(jué)得有點(diǎn)好笑，但是又覺(jué)得，因?yàn)樗穆曇舴浅４?，就是在那個(gè)地板上跺的聲音非常大，稍微會(huì)覺(jué)得莫名其妙，為什么突然有這么一個(gè)刺激點(diǎn)。我覺(jué)得他對(duì)這個(gè)事情其實(shí)內(nèi)心還是有一些恐懼的。

　　解說(shuō)8：

　　不管是何種手法，十多年當(dāng)中，所謂的氣功表演已經(jīng)為王林吸引了足夠多的注意力。而來(lái)到王府的重要訪客，在這些例行表演之后，往往還有著更多的訴求。此時(shí)，神秘的王大師往往變身為王醫(yī)師。在他自己提到的患者名單當(dāng)中，既有印度尼西亞第二任總統(tǒng)蘇哈托，俄羅斯國(guó)防部長(zhǎng)這樣的國(guó)際政要，也有李冰冰等明星的親屬。

　　同期：

　　記者：我看到你特別提到了一張照片，他給俄羅斯的國(guó)防部部長(zhǎng)從后背發(fā)功的一張圖片，你能確認(rèn)它是真實(shí)的還是虛假的嗎？

　　張寒：我不能確認(rèn)，因?yàn)樗?dāng)時(shí)把這張照片發(fā)給我，我在網(wǎng)上搜了一下，感覺(jué)兩個(gè)人確實(shí)是同一個(gè)人，但是這方面，我沒(méi)有辦法確認(rèn)他真的就是俄羅斯的國(guó)防部長(zhǎng)。

　　記者：他把手放在后背上，這是手法還是氣功呢？

　　張寒：我當(dāng)時(shí)也問(wèn)他，這是不是在用氣功治病，他告訴我這是國(guó)家機(jī)密，不能透露，因?yàn)槲艺f(shuō)你是在給他治什么樣的病，到底要用什么樣的方式來(lái)治病，他就避開(kāi)了這個(gè)問(wèn)題。11：40

　　記者：他身邊的人有沒(méi)有描述過(guò)，他是怎么給人治病的？

　　張寒：描述過(guò)，我曾經(jīng)采訪到他的秘書(shū)，他說(shuō)大師用功給別人治病，曾經(jīng)為別人治腦瘤，最后因?yàn)樘珔柡α耍X瘤入侵到他的腦子里面，后來(lái)他閉關(guān)很久，才把這個(gè)腦瘤逼出來(lái)。

　　記者：如果得了腦瘤，通過(guò)CT是可以看到的，他有CT嗎？

　　張寒：沒(méi)有。

　　記者：那這個(gè)秘書(shū)怎么能證實(shí)他得了腦瘤呢？

　　張寒：我們只能說(shuō)是他的一種說(shuō)法。

　　【視頻同期】第二集宜豐縣委書(shū)記孫世群(原視頻字幕，身份待核實(shí))

　　我姐姐腿摔了一跤，醫(yī)院拍片很多次，還是跛的，王大師一看，不用拍片，看到骨頭變形的位置和醫(yī)院拍片一樣的。王大師不用包扎，氣功運(yùn)功，三天之后，我姐姐就能走路了。

　　同期：

　　張寒：他還曾經(jīng)給過(guò)我兩個(gè)電話碼，讓我核實(shí)過(guò)，他治好的兩個(gè)病人

　　記者：他說(shuō)用什么樣的手法治給他治了嗎？

　　張寒：就是發(fā)功加草藥，基本上都是這樣的。13：41

　　記者：你看到過(guò)他的草藥方嗎？

　　張寒：沒(méi)有，這個(gè)東西都沒(méi)有出示過(guò)。

　　記者：他有特別擅長(zhǎng)的一些疾病的治療嗎？

　　張寒：可能對(duì)風(fēng)濕類(lèi)會(huì)比較擅長(zhǎng)有一些像給蘇哈托治，其實(shí)他說(shuō)是治結(jié)石，至于癌癥的病，他說(shuō)也不是所有的癌癥都治得好，這個(gè)東西也要看情況，看運(yùn)氣。

　　記者：就是他說(shuō)自己并不是百病都能治的？

　　張寒：對(duì)，他強(qiáng)調(diào)過(guò)自己不是百病都能治，但是他也強(qiáng)調(diào)他治好了不計(jì)其數(shù)的人，我問(wèn)過(guò)他具體的數(shù)字，他說(shuō)大概有五萬(wàn)。

　　記者：你相信這個(gè)數(shù)字嗎？

　　張寒：我不相信。

　　記者：你有沒(méi)有問(wèn)過(guò)他身邊的人，這個(gè)數(shù)字的真實(shí)性？

　　張寒：我問(wèn)過(guò)他身邊的一個(gè)人，他身邊的人說(shuō)，他沒(méi)有見(jiàn)過(guò)治好過(guò)幾個(gè)。18：38

　　記者：你在報(bào)道當(dāng)中提到，他很少給當(dāng)?shù)厝丝床?，這是為什么呢？

　　張寒：我不知道是不是因?yàn)榭赡芙o當(dāng)?shù)厝丝床〉脑?，一個(gè)如果治不好，名聲更容易傳出去。另外一個(gè)，他可能和名流，明星交往比較多，他還是希望有一些身份更高一點(diǎn)的人去治病。其實(shí)我覺(jué)得大師在回答我問(wèn)題的時(shí)候，一直處于一種矛盾的狀態(tài)，一方面他不愿意把自己和氣功和特異功能扯上關(guān)系，另一方面，他又努力地想讓你了解他其實(shí)是有特異功能和氣功的，他一直在這種矛盾的狀態(tài)中搖擺。

　　字幕【王林合影一組】

　　“1994年12月11日，施法七分鐘將蘇哈托體內(nèi)三個(gè)部位危及生命的整塊結(jié)石取出……”

　　“大師應(yīng)廣州第一軍醫(yī)學(xué)院、廣州南方醫(yī)院等單位之邀，趕去廣州救治因車(chē)禍?zhǔn)軅?原)廣州市副市長(zhǎng)陳開(kāi)枝”

　　解說(shuō)9：

　　在悉心運(yùn)作了十多年后，這種顯而易見(jiàn)的矛盾并沒(méi)有削減王林的魅力。以氣功表演吸引眼球，氣功治療，命運(yùn)占卜等方式樹(shù)立大師形象。王林親手打造了一個(gè)覆蓋明星、富商、官員等社會(huì)精英在內(nèi)的社交網(wǎng)絡(luò)。他把無(wú)形的社會(huì)關(guān)系固化為一張張合影，收錄在這本據(jù)稱網(wǎng)絡(luò)售價(jià)高達(dá)16萬(wàn)的王林大師寫(xiě)真《中國(guó)人》當(dāng)中，盡全力展示著他的社會(huì)能量。

　　【一組王林與各式名流合影】

　　同期：

　　張寒：第一次他主要給我展示了那些合影，就是和明星、官員的合影，因?yàn)樵谒麄兗覙巧?，有兩層是?zhuān)門(mén)放合影的。

　　記者：他會(huì)誰(shuí)進(jìn)去就把照片拿出來(lái)讓人看嗎？

　　張寒：沒(méi)有，我認(rèn)為他還是會(huì)認(rèn)為有一種資格，我是記者，專(zhuān)門(mén)報(bào)道這個(gè)事情，他為了解答我的疑惑會(huì)去。一般人到他的家里，他表示出不愿意搭理的樣子，大家都會(huì)必恭必敬地坐在那里，就是那種氣場(chǎng)。

　　記者：你有沒(méi)有問(wèn)過(guò)，他為什么非要做這么豪華的一本畫(huà)冊(cè)？

　　張寒：他覺(jué)得和他的身份相配，而且這種畫(huà)冊(cè)供不應(yīng)求，在網(wǎng)上賣(mài)能賣(mài)到16萬(wàn)一本。據(jù)說(shuō)成本價(jià)一千八百塊錢(qián)一本，因?yàn)檫@么厚、這么大，而且還鑲金邊。

　　記者：那本畫(huà)冊(cè)幾乎記錄了他跟所有的這些名人顯貴的交往和他傳奇的過(guò)程，你覺(jué)得他是在用這種方式做什么呢？

　　張寒：我覺(jué)得就是證明他的神奇，當(dāng)別人看到這幅畫(huà)冊(cè)的時(shí)候，可能真的對(duì)他拜服，因?yàn)槟巧线吤苏娴暮芏?，一個(gè)人有這么一個(gè)畫(huà)冊(cè)，可能很多人就不愿意質(zhì)疑，或者不敢去質(zhì)疑了。

　　記者：剛才你特別提到，在這樣的一個(gè)小地方，他是悶頭掙錢(qián)的，好像悶頭來(lái)做他自己的小王國(guó)的，但是他卻用了這么大的一個(gè)豪華的夸張的畫(huà)冊(cè)來(lái)做宣傳，你不覺(jué)得這其中很矛盾嗎？

　　張寒：我覺(jué)得不矛盾，他的宣傳針對(duì)特別群體，不是對(duì)公眾的，他不會(huì)到新聞媒體上宣傳自己，可能會(huì)在一些圈子里宣傳自己。

　　記者：這些照片和這個(gè)豪華的相冊(cè)其實(shí)是王林的名片？

　　張寒：對(duì)，我覺(jué)得是。

　　解說(shuō)10：

　　江西的煤礦商人鄒勇，正是在看上了這張名片。加上各類(lèi)氣功表演，他心悅誠(chéng)服，拜王林為師。

　　同期：

　　張寒：他只是說(shuō)當(dāng)看到王林的合影，他覺(jué)得王林不可能是假的，王林的一些空盆變蛇也不可能是假的，要不然怎么可能有那么多的人信，怎么會(huì)有那么多的官員和明星和他打交道。

　　記者：他為什么要拜王林為師？學(xué)什么呢？

　　張寒：他自己說(shuō)，他覺(jué)得王林有這么多的本事，一個(gè)是有這么多的關(guān)系。

　　記者：用學(xué)徒為名，做一個(gè)感情的投入，他投入了多少錢(qián)？

　　張寒：這都是他自己的敘述，據(jù)他說(shuō)最開(kāi)始拜師費(fèi)五百萬(wàn)，王林說(shuō)為表誠(chéng)心，你先給我五百萬(wàn)。后來(lái)他曾經(jīng)為王林買(mǎi)過(guò)一輛勞斯萊斯，一輛保時(shí)捷。后面最終收他徒那天還包了三十萬(wàn)的紅包。

　　記者：你看到勞斯萊斯了嗎？

　　張寒：我看到了。

　　記者：他跟你說(shuō)這個(gè)勞斯萊斯是怎么來(lái)的了嗎？

　　張寒：我曾經(jīng)問(wèn)過(guò)王林，我說(shuō)鄒勇說(shuō)這個(gè)勞斯萊斯是他送給你的，王林的回答，他說(shuō)送我東西犯法嗎？

　　記者：也就是說(shuō)他承認(rèn)了，這是鄒勇送給他的。

　　張寒：我感覺(jué)是這樣。

　　解說(shuō)11：

　　王林并沒(méi)有傳授這位徒弟氣功絕技。在和鄒勇的交往中，他再度變身，成為游走在政商之間的掮客。這樣的角色，公眾并非陌生，在影視作品中，就常常有如此大師。

　　電影《飯局也瘋狂》片段

　　你好，這里是譚大師私宅府邸，大師俗務(wù)纏身，不能接聽(tīng)，請(qǐng)?jiān)卩值囊宦曋罅粞浴?/p>

　　同期：

　　記者：那王林讓鄒勇掙過(guò)錢(qián)嗎？

　　張寒：掙過(guò)，應(yīng)該是掙過(guò)的。

　　記者：用什么樣的方法讓他掙錢(qián)？

　　張寒：因?yàn)猷u勇和王林都承認(rèn)的一點(diǎn)是他去帶著鄒勇，去鐵道部找一個(gè)能夠有一個(gè)貨場(chǎng)，最終這個(gè)貨場(chǎng)在平鄉(xiāng)建立起來(lái)。

　　記者：鄒勇掙了多少錢(qián)？

　　張寒：王林說(shuō)掙了不知道幾個(gè)億，但這是王林的說(shuō)法。他幫鄒勇跑了這個(gè)項(xiàng)目之后，鄒勇給了他1700多萬(wàn)。

　　解說(shuō)12

　　但鄒勇表示，當(dāng)時(shí)給王林的是50萬(wàn)禮金，和北京一套價(jià)值200多萬(wàn)的房子。而除了拉攏項(xiàng)目拿好處費(fèi)，王林還充當(dāng)過(guò)商品銷(xiāo)售的角色。2010年，鄒勇稱自己就花了1840萬(wàn)從王林手中買(mǎi)回了約六千瓶特供茅臺(tái)酒。此后經(jīng)茅臺(tái)酒廠檢測(cè)確認(rèn)為假酒。王林則稱這筆交易中，自己只收了400萬(wàn)元。并答復(fù)酒“已經(jīng)證明是真的了，茅臺(tái)鎮(zhèn)酒廠的酒嘛?！?/p>

　　同期：

　　記者：光一個(gè)酒就有了這么大的幌子，在鄒勇的嘴里面，王林還有多少這樣的幌子？

　　張寒：主要是酒還有拜是費(fèi)，主要是這些方面的。平時(shí)零零碎碎，他也經(jīng)常會(huì)給王林進(jìn)貢紅包，但是那些數(shù)額不是特別大，可能十萬(wàn)、幾十萬(wàn)的樣子。

　　記者：通過(guò)鄒勇的描述，你再對(duì)照你所看到的王林的王府那些奢華的場(chǎng)景，你覺(jué)得它們之間有聯(lián)系嗎？

　　張寒：我覺(jué)得王林是一個(gè)沒(méi)有實(shí)業(yè)的人，而且他能夠有這樣的王府，而且他不止這一套王府，他在深圳、在香港都有房產(chǎn)，包括他的車(chē)子，我覺(jué)得這是特別不可思議的事情，就是一個(gè)沒(méi)有實(shí)業(yè)的人會(huì)有這么多的錢(qián)。

　　記者：到底他的錢(qián)從哪兒來(lái)的？

　　張寒：對(duì)，我也特別想知道他的錢(qián)從哪兒來(lái)的，但是現(xiàn)在梳理出來(lái)的，第一，他放一些高利貸，第二，可能也有類(lèi)似收徒的費(fèi)用，但是這些他自己不承認(rèn)。第三就是他幫人做事，會(huì)有好處費(fèi)，這一點(diǎn)他是承認(rèn)的，他認(rèn)為我?guī)湍阕鍪?，收你一點(diǎn)錢(qián)是應(yīng)該的。

　　解說(shuō)14

　　現(xiàn)在，王林鄒勇師徒二人已分崩離析，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)糾紛對(duì)簿公堂。而當(dāng)初吸引著像鄒勇一樣的商人接近王林的，正是他密布的關(guān)系網(wǎng)。如今，這道幫助過(guò)他們的網(wǎng)絡(luò)，也讓他們“不想招惹王林”。

　　同期

　　張寒：我從一個(gè)不愿意透露姓名的企業(yè)家那邊知道，他大概借給他一億。

　　記者：借了多久？

　　張寒：那個(gè)企業(yè)家說(shuō)，他大概分好幾次去借，然后最后利息越來(lái)越高，最終的話，王林催他還的時(shí)候，他確實(shí)還不起了，他連利息都還不起了。

　　記者：多少利息？

　　張寒：他說(shuō)最多的時(shí)候，一天就三百萬(wàn)。

　　記者：一天三百萬(wàn)？

　　張寒：嗯。

　　記者：最后這個(gè)人把所有的錢(qián)都還上了嗎？

　　張寒：最后這個(gè)人把房子，把所有他在企業(yè)的股份都給了王林，后來(lái)說(shuō)老婆的嫁妝都給了，又從幾十個(gè)朋友那里借的錢(qián)然后還給了王林他說(shuō)他現(xiàn)在不想招惹王林，他就想好好賺錢(qián)，把剩下的幾千萬(wàn)還掉，就是還給朋友，能夠安安心心地過(guò)日子。

　　記者：他為什么說(shuō)到招惹這個(gè)詞，為什么不想招惹他？

　　張寒：我覺(jué)得他可能對(duì)王林還是有一些恐懼吧。還是他的人脈，他常年以來(lái)形成的在當(dāng)?shù)氐囊恍┞曂?，或者是他的一些能力?/p>

　　解說(shuō)15：

　　通過(guò)設(shè)立保管費(fèi)等等名目，王林的借款巧妙避開(kāi)相關(guān)法律規(guī)定，拿到高額利息。而借款方除了商人，甚至還有瀘溪縣政府。

　　同期

　　記者：政府還會(huì)出現(xiàn)找王林借錢(qián)？我覺(jué)得這很奇怪。

　　張寒：是，我也覺(jué)得很奇怪，應(yīng)該是上幾屆的政府，我找到了他們當(dāng)時(shí)一個(gè)財(cái)政局長(zhǎng)，說(shuō)確實(shí)給王林借錢(qián)了，王林用比較充足的資金，可能當(dāng)時(shí)政府這方面比較缺錢(qián)，就跟他借了，他說(shuō)王林借錢(qián)的利息跟銀行差不多。而且王林有時(shí)候會(huì)逼得很緊。他們說(shuō)過(guò)王林曾經(jīng)因?yàn)椴贿€錢(qián)，就沒(méi)有在他的規(guī)定期限內(nèi)還錢(qián)，去政府大鬧。

　　記者：這些事情你在王林口中得到的是一個(gè)什么樣的回答？

　　張寒：王林是說(shuō)，他首先不會(huì)說(shuō)是自己借錢(qián)給政府，他說(shuō)話說(shuō)我?guī)驼規(guī)吞J溪縣修路、修河，我?guī)吞J溪縣的風(fēng)景區(qū)建索道，你再去問(wèn)，你到底是怎么幫他修路、修河的，然后他才說(shuō)我借了幾千萬(wàn)給他們，而且我的利息還比銀行要低。

　　記者：所以在這些描述當(dāng)中，王林把他自己描述成了一個(gè)善人？

　　張寒：對(duì)。

　　記者：你有沒(méi)有看到，受到他幫助的一些人？

　　張寒：我去民政局查了相關(guān)的資料，他確實(shí)每年都在捐錢(qián)，有的時(shí)候可能是幾十萬(wàn)，有的時(shí)候可能是幾百萬(wàn)，就是每年過(guò)年的時(shí)候，會(huì)給這些貧困戶發(fā)米、發(fā)油、發(fā)面，還會(huì)發(fā)魚(yú)，確實(shí)是堅(jiān)持了十幾年，這一點(diǎn)確實(shí)是沒(méi)有錯(cuò)的，也是我調(diào)查過(guò)的。

　　記者：那些受捐的名單你有看到是嗎？確有其人嗎？

　　張寒：確有其人，因?yàn)檫@些名單都是民政局來(lái)提供給王林。

　　記者：你有沒(méi)有問(wèn)過(guò)王林，為什么要這樣做？

　　張寒：他說(shuō)他見(jiàn)不得人受苦，尤其是過(guò)年的時(shí)候他說(shuō)當(dāng)別人都大魚(yú)大肉，有些貧困戶只能什么都沒(méi)有，然后哭的時(shí)候，他覺(jué)得不忍心。

　　解說(shuō)16

　　在王林自己敘述的慈善史中，最大的手筆是2000年開(kāi)始捐建，09年舉行開(kāi)光儀式的建勛寺。

　　同期：

　　記者：一座廟在那個(gè)地方要1.3個(gè)億嗎？

　　張寒：對(duì)，這是據(jù)他說(shuō)1.3個(gè)億。

　　記者：你調(diào)查了嗎？

　　張寒：我問(wèn)過(guò)曾經(jīng)監(jiān)督這個(gè)廟進(jìn)程的身邊的人，他說(shuō)這個(gè)廟絕對(duì)沒(méi)有1.3個(gè)億，但是幾千萬(wàn)會(huì)有，三四千萬(wàn)會(huì)有的，因?yàn)楫吘怪亟ㄒ粋€(gè)廟，而且還有地什么的，都是要重新再弄。廟里有一個(gè)功德碑，上面寫(xiě)了很多的名字，我就問(wèn)王林，如果沒(méi)有捐錢(qián)，為什么會(huì)有這么一個(gè)功德碑，上面有那么多的名字？他說(shuō)你知道朋友嘛，我想讓他們風(fēng)光鳳光，如果他們其實(shí)沒(méi)有捐錢(qián)，但是來(lái)看我，看到上面寫(xiě)著他們的名字，他們應(yīng)該也非常高興。

　　【音樂(lè)+開(kāi)光儀式李冰冰趙薇等明星出席】

　　同期：

　　記者：其實(shí)你是非常希望能夠搞清楚，他們有沒(méi)有為此掏錢(qián)。

　　張寒：對(duì)王林說(shuō)話很多時(shí)候都是在不斷地變化，就是他可能今天說(shuō)的話和明天說(shuō)的話都是不一樣的，而且他有時(shí)候，可能真的會(huì)去夸大一些東西比如說(shuō)有時(shí)候他會(huì)說(shuō)這個(gè)廟基本上全是我建成的，但他有時(shí)候又會(huì)說(shuō)，大部分的錢(qián)是我的，所以他的說(shuō)法也在不斷地變化。

　　記者：他跟你交流過(guò)程中，你覺(jué)得他忽悠嗎？

　　張寒：就類(lèi)似于他說(shuō)的70張綠卡，什么美國(guó)情報(bào)部門(mén)邀請(qǐng)他去。包括后來(lái)我有一次問(wèn)什么事情問(wèn)得比較急了，他就說(shuō)我告訴你，我是一個(gè)有特殊身份的人，這是國(guó)家機(jī)密，這些事情你就不要再跟我問(wèn)了。

　　記者：你怎么理解特殊身份？

　　張寒：他說(shuō)我告訴你國(guó)家機(jī)密你不知道嗎，直接就把問(wèn)題卡斷了，他在這方面還是很什么的，拒絕回答你這個(gè)問(wèn)題。如果你再問(wèn)，他可能起身就走了，跑到二樓或者三樓去。

　　解說(shuō)17

　　本周六，當(dāng)記者前往建勛寺時(shí)，寺院的工作人員緊閉大門(mén)，拒絕近距離拍攝。王府門(mén)外的拍攝，也受到幾位瀘溪縣干部的阻撓。一位被指認(rèn)為王林侄子的男士，還上前搶奪攝像機(jī)。

　　(一段現(xiàn)場(chǎng))

　　他們?cè)噲D繼續(xù)保持這座深宅大院的神秘。如同王林的氣功、醫(yī)術(shù)、金錢(qián)一樣，更多的答案還未揭開(kāi)。風(fēng)波又來(lái)了，而王林的策略似乎和二十多年前相同，他又一次消失了。

　　同期：

　　記者：你覺(jué)得王林最害怕被揭穿的，僅僅是他的行騙術(shù)嗎？

　　張寒：就是他的利益鏈條，如果是因?yàn)樗男序_術(shù)被揭穿，可能這個(gè)利益鏈條崩塌。

　　記者：會(huì)不會(huì)在他的利益糾葛當(dāng)中，都是一個(gè)愿打，一個(gè)愿挨，所以并沒(méi)有受害方？

　　張寒：我也擔(dān)心這個(gè)，也有朋友問(wèn)我，他們說(shuō)王林最后會(huì)怎么樣？我想了半天，可能王林頂多就是不能繼續(xù)再有更多的人相信他了，因?yàn)樵诤芏鄷r(shí)候，我覺(jué)得王林是一個(gè)法律意識(shí)特別強(qiáng)的人，他跟我特別強(qiáng)調(diào)我不犯法但是我相信按照他的說(shuō)法，他運(yùn)作了很多事情就是他運(yùn)作的人可能能得到利益，必然就有人利益受損。

　　演播室：

　　就在周五，在紛紛擾擾了一周之后，馬云的好友史玉柱先生發(fā)了這樣一段微博，他說(shuō)之前馬云帶著找破綻的好奇，去王林家觀摩。還發(fā)現(xiàn)王林換了杯子。這事大家別太認(rèn)真。其實(shí)，又有多少人真的相信氣功大師王林呢？玩轉(zhuǎn)街頭雜耍，懂得資源整合，又深諳社會(huì)心理的跨界大師的真實(shí)，又有多少是人們裝出來(lái)的視而不見(jiàn)呢？名人社交或許和公眾無(wú)關(guān)，但就像張寒所說(shuō)，王林的運(yùn)作，經(jīng)營(yíng)，涉及到公共領(lǐng)域，如同變戲法一般在暗處上下其手，就必然有人得益有人受損。把大師拉到陽(yáng)光下的意義，也就不僅僅是曬曬大師，更要曬曬大師身后的那張大網(wǎng)。

　　何祚庥：我所經(jīng)歷的“大師們”

　　演播室：

　　歡迎繼續(xù)收看《面對(duì)面》?？戳藙偛诺牟稍L，不知道還有多少人相信這位王林大師。是不是還是有的人好奇，王林的空杯來(lái)酒，空盆來(lái)蛇，紙灰復(fù)原，凌空題辭，硬功徒手?jǐn)噤摻畹榷囗?xiàng)神奇技能，到底是怎么回事，是不是真的有氣功大師甚至特異功能？實(shí)際上這樣的疑問(wèn)從20世紀(jì)80年代開(kāi)始一直就持續(xù)不斷，一場(chǎng)場(chǎng)的氣功熱潮，形形色色的各種大師輪番粉墨登場(chǎng)，到了最近這幾年，氣功大師們又大有卷土重來(lái)之勢(shì)。

　　本周我的同事董倩采訪了中國(guó)科學(xué)院院士，中國(guó)科學(xué)院理論物理研究所研究員何祚庥。近年來(lái)，他一直對(duì)偽科學(xué)、邪教的口誅筆伐，也讓人們稱他為反偽斗士，請(qǐng)他來(lái)解讀這些和王林一樣曾經(jīng)風(fēng)光無(wú)限的所謂的大師們。

　　解說(shuō)：這是王林表演“空盆來(lái)蛇”的視頻。這是個(gè)儀式性的步驟，紙巾燃燒完，蛇就會(huì)出現(xiàn)在倒扣的空盆里。王林從盆里抓出蛇，滿屋子甩，引起不斷地尖叫。這些情節(jié)出現(xiàn)于王林留存的獨(dú)家視頻里。

　　記者：就第一個(gè)他說(shuō)他可以在盆底下，空盆取蛇，如果從科學(xué)的角度來(lái)看的話，這個(gè)更像魔術(shù)、就像他說(shuō)的，更像雜耍，還是說(shuō)更接近于一種他一開(kāi)始說(shuō)的那種意念。

　　何祚庥：肯定是魔術(shù)，說(shuō)的低級(jí)一點(diǎn)就是雜耍，我們?cè)?0年代的時(shí)候，多次看過(guò)一個(gè)節(jié)目，空中釣魚(yú)，這是那個(gè)魔術(shù)師拿個(gè)釣竿出來(lái)，拿在小繩子，跑到你身邊，啪一抖，一條大魚(yú)出來(lái)了，然后又跑到另外一處，啪，一抖，又掉一條魚(yú)，一定是兩條，沒(méi)有第三條，而且這個(gè)魔術(shù)師開(kāi)始在臺(tái)上表演別的節(jié)目，最后一個(gè)表演空中釣魚(yú)是走到觀眾心里的表演。

　　記者：您為什么要把這兩個(gè)東西放在一起加以比較？

　　何祚庥：一樣的空中釣魚(yú)跟他這個(gè)抓蛇不是一樣嗎？

　　記者：萬(wàn)一這個(gè)，退一萬(wàn)步講，假如他這個(gè)有可能是真的嗎？

　　何祚庥：不可能，這絕對(duì)不可能的。物質(zhì)守恒定律，對(duì)不對(duì)？

　　記者：這是您一己之見(jiàn)，還是從科學(xué)上能夠非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)淖C明它就是這樣講的。

　　何祚庥：這個(gè)是科學(xué)上非常清楚的事情，我是學(xué)物理學(xué)的，物質(zhì)守恒定律，不可能無(wú)中生有。

　　解說(shuō)：這是前不久，網(wǎng)絡(luò)上流傳的一段視頻。這位魔術(shù)師的表演步驟和條件與王林一模一樣。

　　魔術(shù)師：今天給大家表演是個(gè)很可愛(ài)的魔術(shù)，用到這個(gè)臉盆，確認(rèn)這是一個(gè)普通的臉盆，里面什么都沒(méi)有。

　　觀眾：沒(méi)有。

　　魔術(shù)師：這還沒(méi)有洗過(guò)臉的臉盆，另外還需要另外一樣?xùn)|西，這是一塊甜品，我們把甜品放在這個(gè)下面，仔細(xì)看，甜品就會(huì)召喚一些喜歡吃甜品的小動(dòng)物。

　　解說(shuō)：這位魔術(shù)師的表演，你還會(huì)相信王林大師的表演是特異功能嗎？在王林自費(fèi)印刷的名為《中國(guó)人》的書(shū)中，提到之所以可以空盆變蛇，是用意念搬運(yùn)，意念是氣功的最高層。而作為“反對(duì)偽科學(xué)” 著稱的司馬南，在看過(guò)王林的視頻后，做出了這樣的評(píng)論。

　　司馬南：我告訴各位，王林先生表演的是魔術(shù)師圈里面都不屑于表演玩蛇的魔術(shù)，如果王林真能表演蛇的話我提供的盆到我提供的場(chǎng)地，在設(shè)想里嚴(yán)密監(jiān)控之下，我要您變出非江西產(chǎn)的而是南美洲某地產(chǎn)的特種蛇來(lái)，王林師傅就未必能夠變得出來(lái)，因?yàn)槟g(shù)表演有個(gè)特點(diǎn)就是當(dāng)你打亂他的程序，突然間插入一個(gè)變化的時(shí)候，精心設(shè)計(jì)的表演變會(huì)流于一旦。

　　解說(shuō)：在公眾質(zhì)疑聲中，前幾天王林公開(kāi)表示說(shuō)那不是特異功能而那是一個(gè)民間雜耍。而在何祚庥眼中，王林在所謂的那些大師中，還只是一個(gè)不入流的小角色。

　　何祚庥：要叫我評(píng)價(jià)王琳，比我們當(dāng)時(shí)在90年代碰到的這種氣功大師，王林實(shí)在是夠不上，小師，水平低多了。

　　記者：為什么會(huì)給她這樣的評(píng)價(jià)？

　　何祚庥：你看當(dāng)時(shí)有一位嚴(yán)新大師，嚴(yán)新大師在我們北京體育館做報(bào)告，門(mén)票一百塊，一萬(wàn)人去聽(tīng)他報(bào)告。

　　解說(shuō)：

　　上世紀(jì)八九十年代，對(duì)于特異功能和氣功大師的崇拜，席卷各個(gè)地區(qū)、各色人等。短短幾年，氣功迷達(dá)到6000余萬(wàn)人，氣功報(bào)刊幾十家，各種氣功學(xué)術(shù)著作、氣功醫(yī)療院、氣功表演會(huì)，處處開(kāi)花。時(shí)至今日，形容當(dāng)時(shí)的人們對(duì)氣功的態(tài)度，最準(zhǔn)確的詞就是：瘋狂。那個(gè)時(shí)侯，氣功大師嚴(yán)新就是當(dāng)時(shí)代表人物之一。

　　記者：這是80年代的事情？

　　何祚庥：80年代、90年代。

　　記者：那個(gè)時(shí)候一百塊錢(qián)是可是錢(qián)。

　　何祚庥：是的，嚴(yán)新大師，我這個(gè)報(bào)告叫做《帶功報(bào)告》，聽(tīng)了我的報(bào)告以后，你的病就好了。所以那個(gè)時(shí)候嚴(yán)新的氣功大成神了，嚴(yán)新氣功他宣稱他發(fā)功以后，這個(gè)導(dǎo)彈航向就改變了，然后發(fā)功以后大興安嶺的火就滅了，這就是嚴(yán)新的，所以你現(xiàn)在講這個(gè)王林的就更無(wú)趣味，這個(gè)小事情一件。

　　何祚庥：嚴(yán)新作過(guò)大功報(bào)告，非要請(qǐng)我去聽(tīng)，在高等所的禮堂，也沒(méi)有體育館那么大，一千多人，然后非要請(qǐng)我捧場(chǎng)，我就坐到最后一排，然后主席臺(tái)在講請(qǐng)何老師上主席臺(tái)來(lái)，我不動(dòng)，來(lái)看這個(gè)報(bào)告怎么做的話呢，把我們高等物理所的所長(zhǎng)請(qǐng)到主席臺(tái)上，然后他就嚴(yán)新做了大功報(bào)告，發(fā)功，發(fā)完了以后，我們這個(gè)所長(zhǎng)開(kāi)始開(kāi)始已經(jīng)坐輪椅了，起不來(lái)了，發(fā)完功以后，就說(shuō)把這個(gè)所長(zhǎng)扶起來(lái)了，扶起來(lái)以后握一下手了，然后后邊就宣傳在嚴(yán)新大功報(bào)告以后，我們所長(zhǎng)從輪椅上站起來(lái)了。

　　記者：那這是真的？還是假的？

　　何祚庥：我就跟你這樣講，張文裕教授第一是我當(dāng)時(shí)高等所的所長(zhǎng)，張文裕的夫人叫做王承書(shū)是我的表姐，我聽(tīng)了這個(gè)話以后，問(wèn)王晨書(shū)表姐，我說(shuō)表姐，聽(tīng)說(shuō)姐夫他發(fā)功以后，就站起來(lái)了，她說(shuō)哪有這個(gè)事情，現(xiàn)在還坐在那兒，這都是真實(shí)事情。

　　解說(shuō)：何祚庥所說(shuō)的嚴(yán)新可謂名噪一時(shí)，上世紀(jì)80年代，東北大興安嶺的那場(chǎng)大火很多人還清晰記得，當(dāng)時(shí)就是這位嚴(yán)新大師公開(kāi)宣稱，自己能滅了大興安嶺的火災(zāi)，而事實(shí)上，在嚴(yán)新開(kāi)始“發(fā)功”的時(shí)候，火勢(shì)本身就已經(jīng)漸漸熄滅。

　　記者：您當(dāng)時(shí)有沒(méi)有跟他直接接觸

　　何祚庥：嚴(yán)新有一天打電話給我，說(shuō)和老師，你有什么病啊，我們很愿意給你看病，你有病的話，我們可以給你看，而且你來(lái)看病我們是不收費(fèi)的。

　　記者：那您的回應(yīng)呢？

　　何祚庥：我不理睬他，我說(shuō)我沒(méi)病，我不會(huì)找你的，我沒(méi)病，我告訴你我的一個(gè)同學(xué)，比我高兩個(gè)班的，在清華大學(xué)當(dāng)教授，然后他就做了一套儀器，要測(cè)量嚴(yán)新的發(fā)功，嚴(yán)新在哪兒發(fā)功呢？，在深圳發(fā)功，深圳發(fā)功，所以深圳發(fā)功以后，他在清華大學(xué)測(cè)著了，說(shuō)是嚴(yán)新的功力好強(qiáng)啊，這就是他寫(xiě)了一篇文章。

　　記者：如果說(shuō)要不懂科學(xué)的人輕信他，那我好理解，因?yàn)槲也欢?，不懂，所以我輕信，那如果學(xué)物理的人，而且是清華大學(xué)的教授，怎么會(huì)做出這樣的選擇呢？

　　何祚庥：科學(xué)界也有糊涂蟲(chóng)，我就見(jiàn)著他了，我說(shuō)你怎么測(cè)量的，說(shuō)這是嚴(yán)新的，他說(shuō)我在這兒打電話，這個(gè)打長(zhǎng)途電話，我叫嚴(yán)新發(fā)功發(fā)功，好嚴(yán)新他說(shuō)我發(fā)，發(fā)了以后我的儀器就有點(diǎn)變化了，我告訴你儀器會(huì)有變化的，但是不一定是發(fā)功來(lái)的，我說(shuō)你怎么知道這是這個(gè)嚴(yán)新的，對(duì)不對(duì)，我說(shuō)可能那天我在那兒練氣功，你測(cè)量功力怎么樣，我說(shuō)你要做的實(shí)驗(yàn)證明嚴(yán)新你在排除別的可能啊，他沒(méi)話說(shuō)了，不科學(xué)啊。

　　解說(shuō)：上世紀(jì)90年代，何祚庥曾經(jīng)和一些學(xué)者與當(dāng)時(shí)最有名的氣功大師張寶勝進(jìn)行過(guò)面對(duì)面的較量，他們請(qǐng)來(lái)四個(gè)魔術(shù)師，東南西北在外面看張寶勝怎么做氣功表演，結(jié)果張寶勝當(dāng)場(chǎng)被揭穿。最后何祚庥他們寫(xiě)了一篇名為《張寶勝敗走麥城記》長(zhǎng)文。1994年，中央下達(dá)了《關(guān)于加強(qiáng)科學(xué)普及工作的若干意見(jiàn)》，點(diǎn)明要破除偽科學(xué)，氣功才在討伐下漸漸“偃旗息鼓”。而昔日那些風(fēng)云人物，今天早已消失在人們的視線之外。有人曾在網(wǎng)上發(fā)帖說(shuō)：嚴(yán)新現(xiàn)旅居美國(guó)或加拿大，行蹤不明；張洪堡1995年逃往泰國(guó)，1998年又輾轉(zhuǎn)美國(guó)，曾因毆打弟子被起訴，2006年7月車(chē)禍身亡。

　　記者：改革開(kāi)放之初，一直到現(xiàn)在，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，總會(huì)隔幾年出現(xiàn)一個(gè)所謂的大師。

　　何祚庥：一點(diǎn)不錯(cuò)。

　　記者：為什么，這是一種什么樣的循環(huán)規(guī)律。

　　何祚庥：第一中國(guó)的封建迷信的土壤太深厚了，正好說(shuō)這些人科學(xué)知識(shí)也很落后，就是這個(gè)東西，分辨不清什么叫做科學(xué)，什么叫做偽科學(xué)，我講的都是真實(shí)情況。

　　解說(shuō)：有學(xué)者認(rèn)為，上世紀(jì)70年代末特異功能興起的時(shí)候，當(dāng)時(shí)人們的思想領(lǐng)域比較混亂，對(duì)新事物的鑒別能力不強(qiáng)，看見(jiàn)什么都覺(jué)得新鮮，所以氣功和特異功能很輕易就進(jìn)來(lái)了，更重要的是氣功得到了一些官員的支持。這是一段錄制于上世紀(jì)90年代、時(shí)長(zhǎng)16分31秒的視頻顯示，當(dāng)時(shí)王林就吸引了原江西省委辦公廳副主任李志勤、原宜春行署副專(zhuān)員謝錫建、原宜豐縣縣長(zhǎng)毛野德等一眾領(lǐng)導(dǎo)干部的觀摩，這些人還親身講述了“王大師妙手回春”等感受。

　　記者：他們相信這樣的氣功的一些大師的話，那么后來(lái)我們漸漸發(fā)現(xiàn)，有一些各級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)干部，愿意去一些所謂的大師那里，去問(wèn)卜一下自己的將來(lái)，關(guān)于官運(yùn)還有政績(jī)，這是怎么回事，您覺(jué)得這是什么心理。

　　何祚庥：我可以給你講，到現(xiàn)在還存在，我們過(guò)去的領(lǐng)導(dǎo)干部身邊都有這些氣功大師，看相的算命，現(xiàn)在還有，都有，最壞的這些人會(huì)跟他，因?yàn)樗袝r(shí)候你算了半天，官運(yùn)不靈啊，他說(shuō)你官運(yùn)升多少，升的上去，因?yàn)橛嘘幦藫醯?，就是這個(gè)，這就是挑破黨內(nèi)關(guān)系了，這種事情非常普遍。

　　記者：這是我們國(guó)家在因?yàn)橛虚L(zhǎng)期的封建歷史，是遺留下來(lái)的，還是對(duì)這個(gè)資深的。

　　何祚庥：從過(guò)去皇帝開(kāi)始，過(guò)去我們皇帝相信這套的還少嗎？因?yàn)閺V大的農(nóng)民比較多，真正農(nóng)民比較多，接觸現(xiàn)代科學(xué)知識(shí)的總是比較欠缺一點(diǎn)，所以聽(tīng)到一些其他的說(shuō)法的，很容易接受。

　　記者：我記得很多年前我們?cè)?jīng)談到過(guò)這樣一個(gè)科學(xué)意識(shí)，科學(xué)頭腦的這么一個(gè)問(wèn)題。

　　何祚庥：不錯(cuò)。

　　記者：為什么我們今年十年的時(shí)間過(guò)去了，我和您再次談話，我們還在圍繞著這樣一個(gè)問(wèn)題來(lái)談，您覺(jué)得這些年有沒(méi)有進(jìn)展。

　　何祚庥：我認(rèn)為已經(jīng)進(jìn)展了一些了，你想想，我相信現(xiàn)在的中央沒(méi)有人相信，好不好，這都是科學(xué)水平，文化水平比較高的。

　　解說(shuō)：目前，所謂的“大師”們已經(jīng)悄然轉(zhuǎn)向地下，不像上世紀(jì)八九十年代，上千人甚至上萬(wàn)人的表演會(huì)，而他們也把人群鎖定在了明星、社會(huì)名流、知名企業(yè)家。據(jù)前去王林家中采訪的《新京報(bào)》記者描述，“王林樂(lè)于展示他的合影。在他的五層別墅里，有兩層專(zhuān)門(mén)用來(lái)放合影。整個(gè)墻上都是國(guó)內(nèi)外高官、明星、成功商人”。

　　記者：就是像這從王林那有好多不管是有這個(gè)達(dá)官貴人，還有一些商界的名流，還有一些影視界的名流解決各界的名流到這些大師那都是為了什么呢？

　　何祚庥：我認(rèn)為是相互吹捧，這個(gè)地位互相提高，這個(gè)大師有這些名流去朝拜，大師的地位會(huì)高。他也覺(jué)得自己地位也高了。

　　記者：我怎么覺(jué)得有點(diǎn)像左腳踩右腳那種感覺(jué)。

　　何祚庥：對(duì)，就像抬轎子，這就是過(guò)去的話，我們的觀念我們的周?chē)加羞@種神功異能的，神功異能也愿意結(jié)交。

　　解說(shuō)：在造訪“氣功大師”王林事件后，位于漩渦中心的馬云則表示自己與王林接觸另有目的：“常有朋友指責(zé)我去探視‘非科學(xué)’的東西。對(duì)未知的探索、欣賞和好奇是我的愛(ài)好，即便是魔幻術(shù)，挑戰(zhàn)背后的奧秘也快樂(lè)無(wú)窮。人類(lèi)很容易以自己有限的科學(xué)知識(shí)去自以為是地判斷世界?？茖W(xué)不是真理，科學(xué)是用來(lái)證明真理的。過(guò)度的沉溺信仰和迷失信仰都是迷信，今天我們是后者。永保好奇?！泵鎸?duì)馬云這樣的說(shuō)法，方舟子和司馬南做客騰訊微博發(fā)表了自己的看法，方舟子說(shuō)：人有信仰的自由，但沒(méi)有行騙的自由。人還有揭露騙局、批評(píng)迷信的自由。一個(gè)有影響力的名人搞迷信，會(huì)對(duì)社會(huì)造成惡劣影響，就應(yīng)該被批評(píng)。而司馬南則說(shuō)：對(duì)包括易經(jīng)在內(nèi)的中國(guó)傳統(tǒng)文化經(jīng)典有個(gè)人興趣，與相信和追求神功異能向社會(huì)傳遞負(fù)能量，不是一回事。

　　記者：我們很早的古文里面就有這句話“不問(wèn)蒼生問(wèn)鬼神”。

　　何祚庥：一點(diǎn)也不錯(cuò)。

　　記者：反對(duì)了幾千年我們現(xiàn)在反對(duì)的靶子還在。

　　何祚庥：對(duì)，沒(méi)有辦法。需要大家長(zhǎng)期做工作。

　　記者：假如我們具備了這樣應(yīng)有的對(duì)于適應(yīng)現(xiàn)代文明，適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)這種科學(xué)水準(zhǔn)之后，像以前經(jīng)常見(jiàn)到的，隔三差五，一茬一茬出現(xiàn)的這些所謂的大師還會(huì)不會(huì)有土壤。

　　何祚庥：原則上源于科學(xué)，我只告訴你一個(gè)真實(shí)的現(xiàn)象，現(xiàn)在在美國(guó)和歐洲信基督教的人大幅度減少，這是大家都知道的事情。歐洲跟美國(guó)平均每天會(huì)關(guān)掉一個(gè)教堂或兩個(gè)教堂。

　　記者：反映了什么趨勢(shì)呢？

　　何祚庥：反映就是大家不相信了，神的市場(chǎng)已經(jīng)大為減少，不信神了。

　　記者：您試圖用這樣的一種國(guó)外的趨勢(shì)來(lái)說(shuō)明什么問(wèn)題呢？

　　何祚庥：說(shuō)明我們國(guó)家發(fā)達(dá)了以后這些現(xiàn)象也會(huì)減少，一定的。

　　演播室：馬云等名人拜訪他的照片曝光，大師意外出山，成為本周人們的話題。恍惚間，我們仿佛又觸摸到30年前那個(gè)“奇人” 與“大師”輩出的瘋狂時(shí)代。然而在反偽科學(xué)學(xué)者眼中，王林的神功不過(guò)是民間魔術(shù)，甚至不入流。和那些前輩“大師”一樣，他依舊走的是“吸引名流、愚昧公眾”的路線。王林事件背后，更多問(wèn)題引人深思。誰(shuí)給予他“特異功能”，誰(shuí)又把他推進(jìn)神龕？相比于證明一位大師的真?zhèn)?，去除偽科學(xué)的生存土壤更為重要。