白巖松稱北京樓頂別墅主人張必清"很傻很天真"

　　《新聞1+1》2013年8月19日完成臺本

　　——拆除違建：一陣風(fēng)？還是一拆到底？

　　(節(jié)目導(dǎo)視)

　　解說：

　　鄰居投訴無果，物業(yè)調(diào)解無力，城管執(zhí)法無門，但一經(jīng)媒體報道，長達(dá)6年的空中別墅已經(jīng)開始拆除。

　　物業(yè)管理人員：

　　屋里有工人，他們不開門出來，干活干好幾天了。

　　解說：

　　318處違建房被凍結(jié)，近八成別墅豪宅存在違建，北京市展開打擊違建專項行動，政府出臺的五大步驟中，媒體曝光仍是一把殺手锏。

　　當(dāng)?shù)鼐用瘢?/p>

　　當(dāng)時造好了就曝光，城管全部來了叫他拆掉。

　　解說：

　　一棟棟商品住房拔地而起，一處處私搭亂建無人問津，明目張膽的違法背后，究竟是誰的失職？《新聞1+1》今日關(guān)注拆除違建，為什么那么難？

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　不管多好的事，如果抓起來的時候都是一陣風(fēng)，但是過后就沒人再管了，那么再好的事也不可能結(jié)出好的結(jié)果來，比如說今年4月中下旬就開始的整治中國式過馬路，那當(dāng)時雷聲是相當(dāng)?shù)拇?，其實那幾天雨點(diǎn)也是相當(dāng)?shù)拇螅质橇P款，又是新聞單位的跟進(jìn)等等，但是沒多久這股風(fēng)就過去了，今天下午我們隨便就在北京找了幾處路口，一拍攝結(jié)果發(fā)現(xiàn)，外甥打燈籠——照舅(舊)。

　　記者：

　　您知道闖紅燈要罰款嗎？

　　路人A：

　　我剛才聊天，一下子誤會，忘了。

　　路人B：

　　不應(yīng)該闖紅燈，不好意思。

　　記者：

　　您知道闖紅燈要罰款嗎？

　　路人C：

　　我這個不熟。

　　記者：

　　您知道現(xiàn)在闖紅燈要罰款嗎？

　　路人D：

　　對不起我不知道。

　　記者：

　　你意識到您剛才闖紅燈了嗎？

　　路人D：

　　沒有，來吧，交罰款我給你交，這有五十。真的，我沒看到，來吧,交多少？

　　白巖松：

　　現(xiàn)在的中國人多“橫”啊。溫柔的橫是這個我不熟，然后強(qiáng)硬的橫是“來，交罰款，我這有五十，交多少”？你看這一陣風(fēng)的這種管理過后也沒戲了，我不知道這股風(fēng)還能不能再刮起來，因為的確這離現(xiàn)實中有很多的難度。

　　其實今天我們想說的還真不是這件事，而是由這件事所引發(fā)的一個思考，那就是橫的人多了，如果很多大家希望管理的事都是一陣風(fēng)的刮過去的話，那什么好結(jié)果都不會有。最近一段時間以來，圍繞著北京人濟(jì)山莊的樓頂上，建的那個最牛違建，結(jié)果媒體是聲聲喊打，一片拆的聲音，這幾天也的確在拆，但是我們非常非常擔(dān)心的是，一邊悄悄的鼓掌，一邊在想會不會這也是一陣風(fēng)呢，過不了多久，人家該違建的繼續(xù)違建，你依然管不著，好了，咱們還是回到這幾天，正在拆的這個現(xiàn)場去看一看。

　　解說：

　　“我家的違建像一個六歲的孩子，望城管部門手下留情?！北M管張必清對要拆的樓頂別墅心疼不已，但是思考不能影響現(xiàn)實。今天北京人濟(jì)山莊樓頂盤踞六年的最牛違建，拆除已經(jīng)進(jìn)入第四天，記者在人濟(jì)山莊四號樓看到，防止高空墜物的防護(hù)欄已經(jīng)起用，樓頂首先開拆的是陽光房，大批此前種植的植物也被移除，現(xiàn)場的工人看到記者來訪，紛紛躲避。

　　工人：

　　我真不知道，不好意思。

　　解說：

　　據(jù)《中國之聲》報道，極具諷刺意味的是，現(xiàn)場拆除的工人正是六年前搭建樓頂假山和陽光房的原班人馬。

　　居民：

　　終于拆了，主要拆了安全也好了，不然的話上面那么多山，萬一掉下來一個，砸不到人還好，砸到人真是(麻煩)。

　　解說：

　　為了見識一下這座神秘的最牛違建，有人還動用了航拍設(shè)備，從空中看這座樓頂別墅占地近千平方米，有山、有樹、有花草，仿佛是一座人造花果山。6年間不斷改建，才有今日的規(guī)模，改建容易，拆除卻是難上加難，由于屋頂無法承受大型設(shè)備，工人們只能像螞蟻搬家一樣，一點(diǎn)一點(diǎn)往外運(yùn)。業(yè)主張必清在接受記者采訪時說，因為違建帶來的壓力他已經(jīng)病倒，茶不思，飯不想，他會督促拆除工人加快速度，現(xiàn)在陽光房拆遷為2000元一平米，假山則幾百元一平米，不過因為內(nèi)部結(jié)構(gòu)復(fù)雜，可能還需額外的費(fèi)用。

　　違建別墅主人 張必清：

　　違建的問題不用等我回去，我就安排趕緊拆，這個事別讓大家不愉快。

　　解說：

　　一周前被媒體曝光的最牛違建讓很多人大開眼界，據(jù)了解張必清所在的26層，每戶居民本都是復(fù)式住宅，但是張必清還是不滿足，用了6年時間在樓頂生生造出了近千平方米的別墅。

　　人濟(jì)山莊小區(qū)居民：

　　我們進(jìn)出都繞著邊上走，我都不走這邊路。

　　人濟(jì)山莊居民會工作人員：

　　危險啊，樓下肯定不樂意，都搬走了，沒辦法就搬走了。

　　解說：

　　漏水，噪音、小區(qū)居民投訴，業(yè)委會、物業(yè)都無法解決，而城管部門上門調(diào)查也屢吃閉門羹，直到媒體曝光后，城管部門才得以再次行動。如今為了一睹最牛違建，還有不少慕名而來的民眾拍照留念，甚至帶上了望遠(yuǎn)鏡，由于來訪者過多，物業(yè)不得不派人在違建別墅處守門，防止外人進(jìn)入。

　　白巖松：

　　對拆這個巨型違建，有人開玩笑是這么說的，過去說咱們的GDP有水分，我還不信，現(xiàn)在可是真信了。而且有水分還真不是這個數(shù)字。比如從數(shù)字上來看，這個違建建的時候，花了多少錢呢？花了80多萬，GDP增長了，拆的時候得花多少錢呢？還得超過80多萬，加起來，奔小200萬去了。這小200萬的GDP是實實在在的，但是最后的效果、效益卻等于零，甚至連零都不如，因為它帶來了很多惡劣的影響，我們看這個影響具體產(chǎn)生的幾個方面，“因為違建所帶來的壓力，張必清已經(jīng)病倒了”，早知現(xiàn)在何必當(dāng)初。接下來張必清稱“違建像一個六歲的孩子，望城管部門手下留情，望保留假山”，都到這個時候了，他依然有如此的愿望，很傻，很天真。

　　我們再看這個，“為保拆遷安全，市住建委等職能部門將現(xiàn)場進(jìn)行技術(shù)指導(dǎo)”，看樣有些事不光是勞民傷財，也勞官傷財，最后看“拆遷隊與建設(shè)假山和陽光房是同一批，預(yù)計拆除費(fèi)用超過80萬，”這是最幸福的這一個單位了，因為這一拆一建就兩筆生意，如果一陣風(fēng)過后，過不了多久，他在悄悄再建又第三筆生意來了。但誰也不希望是這樣，說句實話，這次人濟(jì)山莊上最牛的違建房是實在太大了，太顯眼了。但是我們生活中都知道，違建房多了去了，接下來我們得繼續(xù)觀察這都該怎么辦呢？

　　解說：

　　在北京新建住的違建現(xiàn)象并不是特例，也不是短期存在，尤其是一些別墅區(qū)，北京萊蒙湖小區(qū)就出現(xiàn)過這樣的現(xiàn)象。

　　北京萊蒙湖小區(qū)業(yè)主委員會秘書長 北野：

　　有一家業(yè)主在自己別墅前面的花園里面，把地基已經(jīng)打起來了，他的房子本身就有六百多平米，違建的面積應(yīng)該有五六十平米，反正就是整個院子前面都給占了。

　　解說：

　　北野是該小區(qū)業(yè)主委員會的秘書長，他呼吁小區(qū)的業(yè)主能共同行動，維護(hù)大家的權(quán)益。

　　北野：

　　可能大家并不知道，就是別墅外觀，包括一個房子樓宇的外觀和小區(qū)的環(huán)境，實際上是全體業(yè)主的共同財產(chǎn)，政府下了停工通知書以后，他不理你，他繼續(xù)干，這個時候我?guī)ьI(lǐng)全體業(yè)主，我們手挽著手在大門里，阻止他進(jìn)來不許他進(jìn)來，如果他要進(jìn)，我就躺在地上，我讓他的車從我身上軋過去。

　　解說：

　　就這樣在大家的斗爭下，最終那個業(yè)主終于拆除了自己的違建，而正是小區(qū)業(yè)主們對違建的零容忍讓萊蒙湖小區(qū)至今沒有一個私搭亂建的現(xiàn)象。

　　但是在北京揚(yáng)州水鄉(xiāng)別墅區(qū)情況就截然不同，因為對原有別墅的擴(kuò)建、重建、這里甚至已經(jīng)形成了建筑風(fēng)格迥異的別墅群，并因此得名萬國園。

　　揚(yáng)州水鄉(xiāng)小區(qū)業(yè)主：

　　去年那邊好多家都這樣，都拆了重新蓋。

　　解說：

　　在這個小區(qū)有的別墅建起了鎏金大門、紅墻綠瓦，一幅中式皇庭的建筑風(fēng)格，而有的則在別墅的墻壁上加建了云南客棧式的懸空小木屋，建造成了空中樓閣的模樣，一些業(yè)主選擇加蓋樓層，但還嫌不夠，就開始往地下發(fā)展。

　　揚(yáng)州水鄉(xiāng)小區(qū)業(yè)主：

　　自己的地方，就蓋唄。那邊有挖地下室的，地下室再挖一層，就是四層了。

　　解說：

　　464戶別墅，改建數(shù)量超過了80%，幾乎家家戶戶都在擴(kuò)建改建，對于這種明目張膽的違建，小區(qū)里似乎無人監(jiān)管。

　　揚(yáng)州水鄉(xiāng)小區(qū)物業(yè)：

　　這全部是他自己花錢蓋了啊，他蓋完了咱們阻止不了，物業(yè)是沒有執(zhí)法權(quán)，只能說勸你別蓋。

　　解說：

　　在北京昌平區(qū)王府花園的別墅小區(qū)，違建情況同樣嚴(yán)重，原本統(tǒng)一規(guī)劃布局的整體園林式社區(qū)，如今卻變成了格局局促，無人管理的大雜院。原本面積在一百五六十到三四百平米之間的房子，有的已經(jīng)擴(kuò)建到了上千平米。

　　王府花園小區(qū)業(yè)主：

　　上面還有亭子等等這些，就是別人家已經(jīng)不能正常生活了，撒開干是2008年，2008年以后到2009年，這個(違建)發(fā)展到最猖獗的時候就是2010年、2011年。

　　解說：

　　面對多年存在的違建，由業(yè)主拿出了一份今年四月由北京市昌平區(qū)城市管理監(jiān)察大隊發(fā)出的限期拆除決定書，要求被舉報人自接到判決書后15日之內(nèi)，必須拆除上述違法建筑，然后這份拆除決定書今天卻成了一紙空文。

　　王府花園小區(qū)業(yè)主：

　　貼了執(zhí)法令，前腳城管走，后腳就被撕掉了。

　　白巖松：

　　到底有招，沒招呢？我們來看看北京市說，面對這種違建我要查處，而且一直要拆除它的五個步驟，是怎么開始、怎么行進(jìn)的？第一個先聯(lián)合認(rèn)定，要涉及部門城管規(guī)劃等等，接下來到第二步，我凍結(jié)房產(chǎn)，一旦認(rèn)定了你就是違建，我就凍結(jié)你的房產(chǎn)，你不能轉(zhuǎn)讓、不能抵押、不能交易。再然后就是約談教育，先玩溫柔版的，社區(qū)部門區(qū)縣專項行動的牽頭部門去跟人家業(yè)主談，如果要總鎖門，還要多去好幾次呢。再接下來是媒體曝光，我們還有這個任務(wù)，我們被人家列到這里來了，再然后最后是強(qiáng)制拆除，這是有這個法律方面的權(quán)限的。到底這五個步驟，靠譜不靠譜，能不能把一陣風(fēng)向一拆到底的方向去挺進(jìn)，接下來我們連線中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院的副院長楊保軍，楊院長您好。

　　楊保軍：

　　您好。

　　白巖松：

　　其實我們看，剛才開玩笑，說GDP一拆一建也增加了不少，但是在拆這個違建的過程中，似乎也擁有很多的這樣的一個成本，我們來看涉及的部門太多，但是對于業(yè)主來說，他會不會覺得，我建完了假如不小心被你發(fā)現(xiàn)了，我頂多拆了不就完了嗎？您覺得這樣有約束力嗎？

　　中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院副院長 楊保軍：

　　是的，其實這是大家認(rèn)識上的一個誤區(qū)，因為大家對光靠法的了解，不是很清楚。如果是違法建設(shè)行為被確認(rèn)，那么他必須要拆除，但是拆除它不屬于行政處罰，而違建是要行政處罰的，就是說拆完以后還要罰款，那么罰款的數(shù)額大概是他現(xiàn)實工程造價的5%到10%，所以違法成本過低，第一，你發(fā)現(xiàn)被查處，被拆除的幾率就比較低了。第二一個，即便是萬一被你發(fā)現(xiàn)，我就拆掉再恢復(fù)一下，這樣使得大家懷疑僥幸的心理。

　　白巖松：

　　所以應(yīng)該加大他這方面的成本，第一是意識到你這就是明確的違法，二是讓他不是一個簡單的疼，而是非常的疼。

　　楊保軍：

　　對。提高違法的成本，讓違法者無利可圖，這恐怕是未來的一個方向。

　　白巖松：

　　楊院長，接下來我們注意到北京市出臺了這樣一個五步曲，看著當(dāng)然是很好，也希望它實施，但是我發(fā)現(xiàn)這的一個問題，這里涉及的部門太多了，那會不會像面對查處食品，或者說藥品監(jiān)管，就是今年改革之前，最后九龍治水，多龍治藥、治食品，最后也是不了了之，會不會？

　　楊保軍：

　　它是經(jīng)歷了一個過程，因為我們所要確定他首先是不是違法，誰最有發(fā)言權(quán)？應(yīng)該是規(guī)劃主管部門，因為所謂違法建筑，它主要指的是沒有取得建設(shè)工程規(guī)劃許可證，或者是取了證，但他沒有按證上規(guī)定的要求來建設(shè)，加建了，多建了等等。這樣的它是一個技術(shù)問題，那么一開始的時候，查處違章就是放在城市規(guī)劃型的主管部門，因為他們很容易增別。

　　白巖松：

　　但是現(xiàn)在小區(qū)這么多，城市規(guī)劃部門根本忙不過來。

　　楊保軍：

　　是的，后來就把執(zhí)法就放到綜合執(zhí)法大隊去了，他們更有行動力，可是他們說我們分不清楚，哪些是違法建設(shè)？除非你是顯性的，比方說你侵占了道路、侵占了河道，公共綠地等等，他說我一眼就能鑒別出來，然后我現(xiàn)在更多為什么是在小區(qū)里頭，特別是在高檔小區(qū)里頭呢？因為小區(qū)有個特點(diǎn)，多數(shù)是門禁社區(qū)，就是外人一般不進(jìn)去。另外一個呢，他即便是有了違建，他的影響是局部的，不是對整個城市整體的運(yùn)行產(chǎn)生了影響，所以就使得他不大容易進(jìn)去，這樣就是我們更多的不是一種主動的去巡查的執(zhí)法，它是一種被動的，有人檢舉他就去查。

　　白巖松：

　　沒錯。所以這里又陷入了一個很大的悖論當(dāng)中，比如說舉個簡單的例子，我們一方面現(xiàn)在在罵城管，說城管有很多不文明的執(zhí)法等等。另一方面其實在往城管身上加的擔(dān)子越來越多，接下來我們就要關(guān)注一下，其實不僅僅是在北京，在全國的很多地方違建幾乎像電線桿子上的小廣告一樣，牛皮癬一樣在我們的城市生活當(dāng)中，無處不在，接下來到底該怎么辦？應(yīng)不應(yīng)該有一劑良方？

　　解說：

　　兩座涼亭，兩道回廊，飛檐翹角，盆景相墜，好一派蘇州園林氣勢，乍一看這漂亮的花園樓閣，您或許還會贊嘆一番，只可惜它們蓋錯了地方，就霸道的建在了蘇州市三廂大廈的18層樓頂，占地150平米。據(jù)稱這出樓頂違建在2007年建成之初曾遭遇大廈全體住戶的反對，并引發(fā)投訴，更被當(dāng)?shù)孛襟w進(jìn)行過報道，但是城管執(zhí)法來了，沒有解決和拆除，以后的幾次投訴更是不了了之。

　　當(dāng)?shù)鼐用瘢?/p>

　　這個我告訴你，市城管，包括執(zhí)法機(jī)構(gòu)，全部到場都沒用。

　　解說：

　　針對這一違建，本月初曾有媒體記者致電蘇州市容市政管理局相關(guān)負(fù)責(zé)人，當(dāng)時得到的答復(fù)是該部門正對該建筑是否為違建，進(jìn)行取證調(diào)查。

　　蘇州市市容市政管理局新聞發(fā)言人 謝曉春：

　　我們區(qū)里面都已經(jīng)兩次上門了，一直沒聯(lián)系到那個業(yè)主，所以現(xiàn)在沒法進(jìn)入現(xiàn)場認(rèn)定，而且認(rèn)定的話，也要我把收集到的資料提交給規(guī)劃局的。

　　解說：

　　8月16日，蘇州市市容市政管理局官方微博發(fā)布消息稱，當(dāng)天下午已聯(lián)系上正在外地出差的違章建筑業(yè)主陸某，陸某表示他將盡快返回蘇州，自行拆除違章建筑。

　　而昨天蘇州市市容市政管理局再發(fā)微博稱，違建已開始拆除，專業(yè)工程隊將于今天進(jìn)場，城管部門已指派執(zhí)法人員進(jìn)行督查，即時掌握拆違進(jìn)程。

　　不僅僅是北京和蘇州兩地，在沈陽一處臥室、餐廳、花壇、綠樹、甚至魚池、秋千都樣樣俱全的樓頂違建，也于8月16日開始冒雨拆除，此前執(zhí)法人員和媒體多次前往探訪，曾遭遇違建、興建方的一再阻攔，但是更有一些樓頂違建至今懸而未決。湖南衡陽在某家居廣場樓上，整體的排列著25棟別墅，引發(fā)公眾廣泛關(guān)注。據(jù)新華社記者調(diào)查，此家居廣場和別墅均有當(dāng)?shù)氐挠琅d集團(tuán)投資興建，衡陽市規(guī)劃局曾多次下發(fā)通知書，要求立即拆除，但是幾年過去了，這25棟樓頂別墅直到今天依然安然無恙。在輿論的關(guān)注下，衡陽市政府召開緊急會議，對過去已經(jīng)認(rèn)定的違建裁定，變?yōu)榱巳绻耆舷腊踩纫罂梢杂枰员Ａ?，部分符合要求則繼續(xù)整改，完全不符合要求則予以拆除，這真是一個耐人尋味的最新決定。

　　白巖松：

　　想要真的把這個違建徹底的拆除掉，它涉及好多人群，比如說我們一個一個看，其實他們都各自有各自的難題，各自有各自的想法。比如說城管作為一個執(zhí)行的單位，但是很多小區(qū)都有門禁，他進(jìn)不去。另外他進(jìn)去的話，他也不那么專業(yè)，很難去認(rèn)定到底這個是不是違建，到底是不是違建他很難認(rèn)定。接下來的時候，我們要看物業(yè)了，物業(yè)首先他是沒有執(zhí)法權(quán)，這一下子就很難辦了，接下來有的物業(yè)還跟違建的業(yè)主是聯(lián)手的，還有的物業(yè)是弱勢一方，因為這個業(yè)主有背景，很橫，我們再來看小區(qū)業(yè)主，也就是沒搭建的，但是有的時候要為自己維權(quán)，但另一方面要靠小區(qū)業(yè)主去跟違建的業(yè)主來進(jìn)行激烈的拼爭，那么這里的這種矛盾沖突，甚至惡性的事件的出現(xiàn)的可能都很大，所以有的時候，相當(dāng)多的小區(qū)業(yè)主也只能是一個忍字，所以造成了違建的現(xiàn)象無處不在，最后是違建的業(yè)主，你指望他能完全的自律，依靠法律的威懾力足夠，另外你只要建了就得被拆，他就不敢了。另外罰起來他真的疼，否則的話他永遠(yuǎn)會有僥幸心理，他認(rèn)為社會抓這些東西就是一陣風(fēng)，所以從這四個層面來看，要想真正的不是一陣風(fēng)，而是一拆到底有很多工作要做，所以我們還是要連線中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院的副院長楊保軍，楊院長，您覺得如果要是不想把拆違建變成一陣風(fēng)，而是一拆到底，你覺得最應(yīng)該改變什么，要從哪去做？

　　楊保軍：

　　我想兩塊最重要，第一，還是要加強(qiáng)法制，我們現(xiàn)在因為法制不夠健全，大家懷疑有叫法不責(zé)眾的心理，就看著一開始的時候大家比較守規(guī)矩，然后有人帶頭以后，沒人管，它就慢慢多起來了，所以應(yīng)該確立違法必究。

　　第二，因為量大面廣，光靠城管它管不過來，所以還要依靠全民監(jiān)督，全民監(jiān)督最主要的就是要把社區(qū)的自制的要把大家的覺悟提高起來，因為在西方的社區(qū)實際上是一個利益共同體，大家非常清楚，在社區(qū)里頭我個人的領(lǐng)域是什么？公共領(lǐng)域是什么？個人絕不去侵占公共的領(lǐng)域，它非常分明。我們?nèi)绻蠹野堰@個社區(qū)的意識培養(yǎng)起來以后，大家能夠監(jiān)督，互相檢舉，這樣的就可以避免他違章建筑的大量的蔓延，因為我們法律規(guī)定任何人都有權(quán)利舉報這樣的形式，就可以把他遏制在萌芽狀態(tài)之中，以避免后面的損失。

　　白巖松：

　　您的意見是這個業(yè)主委員會非常非常的重要， 要為自己維權(quán)，而且他有權(quán)利為自己維權(quán)。

　　楊保軍：

　　是的，大家應(yīng)該有這種意識。

　　白巖松：

　　好，非常感謝楊院長給我們帶來的解讀，其實看起來很難，我們生活中的很多事情，包括我們今天節(jié)目一開始說抓中國式過馬路，人人都覺得該抓，但是相當(dāng)多的人要參與到中國式過馬路的人群當(dāng)中，因此真要想把他管住，恐怕不是喊兩句口號，或者媒體拍兩個片子，或者說警察辛苦幾天，就能夠過去的，而是想出最有效的方式來。那么拆除違建說難也難，說簡單也簡單，說簡單看就看你是不是真的想拆，如果真的想一拆到底的話，各個城市分解到區(qū)，然后這個區(qū)規(guī)劃院讓每一個小區(qū)，它的物業(yè)來報，到底你存在哪些違建了，你先去進(jìn)行這樣的認(rèn)定，接下來進(jìn)行一個一個小區(qū)過篩子的復(fù)查，不要急于在這一個月，或者兩個月把這事干完，可能用兩年，甚至用三年的時間把整個的區(qū)，所有的小區(qū)全部過一遍，然后用法律的威懾力和執(zhí)行力，讓一個又一個的小區(qū)干凈起來，這樣的話才可能真正的使拆除違建，不是人們擔(dān)心的一陣風(fēng)，而是大家期待的真正的一拆到底，那才最好。