莫言談反腐：貪官并非野獸 人性很多方面差不多

????????3月9日上午，政協(xié)小組討論會(huì)一結(jié)束，作家莫言就被記者層層包圍起來(lái)。與去年初次上會(huì)相比，莫言今年不僅打破了沉默，還親自做了一份提案。因?yàn)樵跈z察日?qǐng)?bào)社工作十年，莫言對(duì)本報(bào)記者格外關(guān)照，特許了30分鐘專訪。這也讓記者有機(jī)會(huì)了解到莫言提案產(chǎn)生的過程以及他的創(chuàng)作規(guī)劃。

????????首份提案取材文學(xué)作品《蛙》

????????檢察日?qǐng)?bào)：了解到今年您提交了一份提案，關(guān)注了獨(dú)生子女和失獨(dú)家庭。您的作品大多關(guān)注農(nóng)民農(nóng)村生活，提案是否也取材于農(nóng)村？

????????莫言：獨(dú)生子女家庭和失獨(dú)家庭都面臨養(yǎng)老、保險(xiǎn)、醫(yī)療等方面的問題。這些問題也不僅僅只存在于農(nóng)村。實(shí)際上，獨(dú)生子女的數(shù)量，城市遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于鄉(xiāng)村，失獨(dú)家庭，城市肯定也要比農(nóng)村更多。所以，提案是針對(duì)全國(guó)的情況。說句話容易，但是，給他們照顧，給他們補(bǔ)助，錢從哪兒出，怎么落實(shí)，誰(shuí)來(lái)核實(shí)，誰(shuí)來(lái)執(zhí)行，都是非常復(fù)雜的問題。

????????檢察日?qǐng)?bào)：寫提案之前，您是否也進(jìn)行了調(diào)研？

????????莫言：我以前寫過《蛙》這個(gè)小說，小說里也涉及計(jì)劃生育的問題，而且，我當(dāng)時(shí)曾對(duì)獨(dú)生子女家庭和失獨(dú)家庭進(jìn)行詳細(xì)的調(diào)查走訪。所以，這份提案依據(jù)在文學(xué)創(chuàng)作時(shí)調(diào)研掌握的材料，并作了進(jìn)一步延伸。

????????作家會(huì)從人性角度分析腐敗問題

????????檢察日?qǐng)?bào)：獲諾獎(jiǎng)之后，公眾都非常關(guān)注您今后的創(chuàng)作規(guī)劃。

????????莫言：創(chuàng)作一直是我最最重要的工作，也是我最大最迫切的愿望。但是，獲獎(jiǎng)以后社會(huì)工作確實(shí)特別多，使創(chuàng)作時(shí)間受到了一些影響。再過一兩年就會(huì)慢慢恢復(fù)正常。我肯定要千方百計(jì)地爭(zhēng)取最多的時(shí)間寫作。

????????檢察日?qǐng)?bào)：還會(huì)繼續(xù)關(guān)注反腐題材嗎？

????????莫言：我在檢察日?qǐng)?bào)社工作過十年，掌握大量的素材，反腐一直是我關(guān)注的重要方面。腐敗的問題，在國(guó)家來(lái)講是嚴(yán)肅的政治問題，對(duì)作家來(lái)講還是人的問題，人的欲望跟法規(guī)、道德、制度之間的矛盾，并不是說一個(gè)清官就沒有錢財(cái)方面的欲望，也不能說一個(gè)貪官就完全不是一個(gè)人，就是野獸。實(shí)際上，人性的很多方面都是差不多的。為什么有的人能夠堅(jiān)持操守，成為被人民夸獎(jiǎng)和愛戴的好官？為什么有的人會(huì)墮落到人民公敵的下場(chǎng)？這里面有很多值得分析和深度挖掘的地方。

????????檢察日?qǐng)?bào)：您希望反腐作品產(chǎn)生怎樣的社會(huì)效果？

????????莫言：文學(xué)作品肯定會(huì)對(duì)人有種潛移默化的影響。當(dāng)然首先要寫得好，寫得讓人信服。人實(shí)際上經(jīng)常需要借一種外力來(lái)觀照自我，借一種外部的正確的向上的精神力量，借一種外部的理論對(duì)實(shí)踐的解釋、對(duì)錢財(cái)?shù)目捶?，不斷地校正自己?nèi)心的東西，最終達(dá)到對(duì)自己欲望的克制。或者說，是對(duì)人生最寶貴東西的追求，而不是把追求錢財(cái)作為人生最高目的，不是把追求肉體享樂當(dāng)作自己的最高理想。我想這種追求誰(shuí)都需要，也許可以從文學(xué)作品或書籍中得到啟發(fā)。

????????千百萬(wàn)人的善念會(huì)形成一種巨大的道德力量

????????檢察日?qǐng)?bào)：相信您也注意到，兩會(huì)上許多代表委員在談?wù)摰赖禄聠栴}，您怎么看？

????????莫言：出現(xiàn)目前這種道德滑坡的狀況，人人都很憂慮，人人都很痛心疾首。但實(shí)際上，冰凍三尺并非一日之寒。出現(xiàn)這些情況，涉及我們幾十年來(lái)的教育方法問題，或者說社會(huì)的主流價(jià)值倡導(dǎo)出現(xiàn)了問題。比如儒家理論，當(dāng)然有它的糟粕，但也有很多的精華。但是，儒家理論在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)全部被當(dāng)作臟水給潑出去了，潑臟水的時(shí)候把孩子也一起潑掉了?，F(xiàn)在要重新?lián)旎貋?lái)，確實(shí)難度很大。接續(xù)可能比砍斷難得多，砍斷可能一下就砍斷了，接續(xù)可能是一個(gè)非常長(zhǎng)的過程。不過，提總比不提好，意識(shí)到了總比沒有意識(shí)到好。所以我想希望還是有的。

????????檢察日?qǐng)?bào)：您的文學(xué)作品也會(huì)反映這些道德層面的問題嗎？

????????莫言：這是肯定的。我想任何一個(gè)作家肯定有自己比較固定的價(jià)值觀念，這個(gè)價(jià)值觀念實(shí)際上影響到他的作品對(duì)人物的塑造。盡管不會(huì)在作品里公開地贊美什么，但是他的傾向性會(huì)包含在作品之中。作品中當(dāng)然也不會(huì)回避丑惡。但是，總是會(huì)看到善的力量、正義的力量，最終會(huì)戰(zhàn)勝丑惡。

????????檢察日?qǐng)?bào)：您似乎更喜歡用悲劇作結(jié)局，以后是否會(huì)嘗試改變？

????????莫言：中國(guó)的戲劇過去有一個(gè)最常見的套路就是大團(tuán)圓，這實(shí)際上也形成了令觀眾很厭煩的模式。認(rèn)識(shí)到人生的殘酷，認(rèn)識(shí)到社會(huì)的陰暗面，也許是文學(xué)作品應(yīng)該發(fā)揮的一個(gè)功能，應(yīng)該具備的特質(zhì)。在一個(gè)作品里面，怎么樣讓人看了產(chǎn)生光明和希望，有時(shí)候也是一個(gè)作家需要考慮的問題。在今后的創(chuàng)作中我會(huì)考慮。

????????總而言之，我堅(jiān)信千百萬(wàn)人的善念，會(huì)形成一種巨大的道德力量。這種道德力量會(huì)使很多丑惡現(xiàn)象得到限制，使很多不正確的東西得到校正。