解析香港當(dāng)前政治社會形態(tài) 回應(yīng)“占中”亂象

　　時間：2014-10-03 17:30:00

　　地點：人民網(wǎng)

　　簡介：10月3日17:30，全國港澳研究會副會長、北京大學(xué)港澳研究中心主任饒戈平做客人民網(wǎng)強國論壇，以“解析香港當(dāng)前政治社會形態(tài)回應(yīng)‘占中’亂象”為題與網(wǎng)友在線交流。

　　訪談背景

　　2014年8月31日下午，十二屆全國人大常委會第十次會議表決通過《全國人大常委會關(guān)于香港特別行政區(qū)行政長官普選問題和2016年立法會產(chǎn)生辦法的決定》。9月28日凌晨，香港出現(xiàn)“占中”示威游行。香港“占中”怎么回事？“占中”發(fā)生的本質(zhì)原因是什么？香港“占中”，誰在搗鬼？請聽嘉賓為您一一解答。

　　主持人

　　這幾天，香港發(fā)生了“占中”活動，您能不能先為我們解釋一下，什么是“占中”？香港人為什么要“占中”？他們的目的是什么？[17:39]

　　嘉賓饒戈平

　　據(jù)統(tǒng)計，“占中”的人數(shù)不到香港市民的2%，應(yīng)該說是香港市民中極少數(shù)的一部分人，是極少數(shù)激進(jìn)反對派人士和受其影響的少數(shù)年輕學(xué)生，我不認(rèn)為他們代表了香港社會的主流民意。香港社會的主流民意是要穩(wěn)定，要發(fā)展，要繁榮，而現(xiàn)在這種“占中”行動是用一種激進(jìn)的、非理性、違法的方式來表達(dá)一種政治訴求，不符合大多數(shù)人的意愿。[17:40]

　　嘉賓饒戈平

　　“占中”是怎么引起的呢？“占中”是針對即將在香港開展的普選活動而提起來的。普選是《基本法》規(guī)定的，《基本法》規(guī)定香港民主發(fā)展最終可以達(dá)到普選的目標(biāo)，人大常委會規(guī)定了普選的時間，可以在2017年實行普選。同時中央也一再強調(diào)，支持香港實行普選，普選應(yīng)該嚴(yán)格按照《基本法》和全國人大常委會的決定來實施。但是香港反對派中的激進(jìn)分子認(rèn)為《基本法》和人大的決定違反了所謂國際標(biāo)準(zhǔn)，認(rèn)為《基本法》所確定的普選方式，限制了他們反對派中個別人物上臺的可能，所以他們就要求繞開、或者是抵制《基本法》所規(guī)定的普選方式，另外搞一套，要求所謂公民提名、公民推薦，或者是政黨提名、政黨推薦。他們要求撤銷人大決定，威脅說，如果不按照他們的要求做，就要占領(lǐng)中環(huán)來達(dá)到逼迫中央讓步的目的。[17:42]

　　嘉賓饒戈平

　　這個活動從去年1月份就有人提出來，醞釀一年多了，今年8月31日，全國人大常委會就香港普選問題做出了決定，重申了堅決支持香港依法實行普選，也強調(diào)要求按照《基本法》和人大的規(guī)定來實施普選，強調(diào)未來擔(dān)任行政長官的應(yīng)該是愛國愛港人士。這個決定出來之后，激進(jìn)的反對派人士就鼓動、組織學(xué)生，包括一些中學(xué)生上街，占領(lǐng)香港繁華地帶、商業(yè)重鎮(zhèn)開展政治示威活動，逼迫中央撤銷決定，按照他們自己的要求來實行普選。其實，他們的目的就是打著民主的幌子，打著民意的幌子，來同《基本法》和人大決定所確定的普選方式進(jìn)行對抗，最終是希望能夠讓激進(jìn)的反對派人士，讓那些對抗中央的、不愛國愛港的人士來執(zhí)掌行政長官的職位。其實，這就是一場圍繞爭奪香港管治權(quán)的斗爭，從大的方面講，也是擁護(hù)還是反對一國兩制的斗爭。[17:44]

　　主持人

　　持續(xù)多日的“占中”已經(jīng)造成了香港多條主干線交通不暢，數(shù)間學(xué)校被迫停課，若任由“占中”繼續(xù)下去，將會對香港造成哪些負(fù)面影響？[17:44]

　　嘉賓饒戈平

　　“占中”對于香港造成的負(fù)面影響，香港市民是有最深切的體驗的，因為這種行動，對于商業(yè)繁華地帶，對于公共場所進(jìn)行占領(lǐng)，采取一些激進(jìn)的甚至暴力的行動，明顯是不符合法律的，也是不符合香港的法治精神的，這對于社會公共秩序是一種破壞，影響了正常的商業(yè)活動，影響了市民的正常的生活，影響損害了香港的營銷環(huán)境，損害了香港的國際聲譽，在很大程度上也阻礙了政府依法施政和依法來推行普選。在這方面，香港多數(shù)市民表示了不贊成的態(tài)度。所以從維護(hù)香港的繁榮穩(wěn)定考慮，從實施一國兩制的角度考慮，“占中”行動應(yīng)該受到譴責(zé)，應(yīng)該立即中止。[17:46]

　　主持人

　　“占中”對于香港的負(fù)面影響不言而喻，這種“自殘式”的追求所謂民主的方式為何能得到部分港人的支持？在相關(guān)報道中，我們看到很多青年學(xué)生甚至以“留下案底賠上前途”為代價參與其中，是什么原因?qū)е滤麄儭鞍亚啻贺暙I(xiàn)給馬路”？[17:46]

　　嘉賓饒戈平

　　應(yīng)該說堅持這種對抗《基本法》和中央立場的人在香港是極少數(shù)的，是反對派中的少數(shù)激進(jìn)人士。他們打著爭民主的幌子來做一些片面的宣傳，蠱惑、組織年輕人走上對抗法律、對抗政府的路。年輕人有理想、政治熱情高，但缺乏政治判斷力，容易受人鼓動，參與激進(jìn)行動。香港民主的發(fā)展歷史很短，還處在民主發(fā)展的初級階段，整個社會都還缺乏民主經(jīng)驗，對于如何在法治環(huán)境下實施民主，相當(dāng)一部分人還缺乏正確的認(rèn)識。特別是年輕人缺乏政治判斷能力，容易受到一些片面的宣傳和鼓動，所以就被人推到了街頭民主的第一線。不妨說，民粹主義在一部分年輕人里面還是有市場的，往往采取一種激進(jìn)的方式來實施民主訴求，搞街頭政治。另外，也不能夠忽略，激進(jìn)反對派的活動、包括極少數(shù)的青年學(xué)生，都受到了外來政治力量的影響，這些也是促使他們走上街頭采取非理性的、激進(jìn)的行動的一個重要原因。青年人是社會的未來，香港的青年學(xué)生承擔(dān)著推動香港社會發(fā)展的重任，也擔(dān)負(fù)著實施一國兩制這樣的社會責(zé)任，他們前面的人生道路還很長，所以在這個年齡階段，應(yīng)該愛護(hù)年輕人，正確引導(dǎo)他們，讓他們學(xué)會理性平和地思考政治問題，依法參與政治活動，而不是不負(fù)責(zé)任地用蠱惑、誤導(dǎo)的方式，把年輕人推到第一線，采取一種激進(jìn)的非理性的違法行動，參與破壞法治和社會秩序。這也是對年輕人一種不負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)。 [17:51]

　　主持人

　　一方面“占中”活動還在持續(xù)，企圖施壓中央政府，而另一方面之前香港也發(fā)生過保普選反“占中”的行為，那么目前香港各界對于“占中”是如何回應(yīng)態(tài)度？[17:51]

　　嘉賓饒戈平

　　我相信絕大多數(shù)的香港市民，是有自己正確的判斷力的，因為多數(shù)市民是希望維持社會的穩(wěn)定和發(fā)展。我們注意到一直以來，要求保普選反“占中”在香港市民中受到了多數(shù)人的支持?！罢贾小背掷m(xù)的時間越長，對社會的負(fù)面影響和危害越大，香港市民就會對占中認(rèn)識得越清楚，會采取正確的判斷和取舍來表明自己的立場。我相信香港市民的主流意見能夠凝聚成社會的一種壓力，支持政府依法施政，能夠成為應(yīng)對、扭轉(zhuǎn)這種“占中”局面的最重要的力量。[17:53]

　　主持人

　　近期，有機密文件揭發(fā)《壹傳媒》老板黎智英用金錢買通反對派議員和“占中”分子，兩年間送出4000萬港元，為反對派造勢，制造社會支持“占中”的民意。同時，也有人爆料稱設(shè)立于香港中文大學(xué)內(nèi)的“香港美國中心”表面上以“教育機構(gòu)”示人，實質(zhì)是向香港反對派提供抗?fàn)幣嘤?xùn)、支持“占中”行動等“反中亂港”的基地。您對這兩個事情怎么看？[17:54]

　　嘉賓饒戈平

　　香港的媒體已經(jīng)對這兩個事情進(jìn)行了報道，相信香港市民應(yīng)該都看到了，他們會做出自己的判斷的。在這里面我們注意到，明顯的有外部政治勢力介入香港的政治活動，在干預(yù)、影響香港民主的進(jìn)程，危害到香港本身的安全以及國家的安全。這一點，我們要引起高度重視，如何在發(fā)展民主的過程中，維護(hù)國家的安全、國家的主權(quán)和國家整體的發(fā)展利益，這里不能不再次提到《基本法》第23條?！痘痉ā返?3條曾經(jīng)提出來，授權(quán)香港自行制定國家安全法，這是香港地區(qū)應(yīng)盡的義務(wù)。這里面特別規(guī)定了“兩個禁止”，禁止外國的政治性組織和團(tuán)體在香港進(jìn)行政治活動，也禁止香港本地的政治性組織和團(tuán)體同外國的政治性團(tuán)體建立聯(lián)系，這個規(guī)定是非常清楚的，遺憾的是到目前為止香港還沒有能夠就23條立法，這一點就使得香港成為一個政治上不設(shè)防的城市，使香港本身的安全、國家的安全受到了威脅。特別是在香港面臨一些政治活動、社會變革的時候，尤其容易出問題，引起國家安全方面的隱患。所以這個事情應(yīng)該讓香港社會認(rèn)識到，促進(jìn)民主、促進(jìn)香港的發(fā)展，同維護(hù)國家的主權(quán)安全應(yīng)該是一致的，應(yīng)該統(tǒng)一起來，不能撇開法律，撇開國家的安全來片面地追求一個地區(qū)的民主。我想這一點，香港市民會從這次占中行動引起必要的反思。[17:56]

　　主持人

　　“占中”自9月28日凌晨開始后，中央政府已經(jīng)通過國務(wù)院港澳辦以及外交部發(fā)表聲明表明了立場，您認(rèn)為香港特區(qū)政府將如何回應(yīng)有關(guān)訴求？[17:57]

　　嘉賓饒戈平

　　國務(wù)院港澳辦和外交部的聲明講得很清楚，表明了中央的立場。中央的立場就是堅定不移地在香港實施一國兩制和《基本法》，堅定不移地支持香港依法實行普選，堅定不移地維護(hù)香港的繁榮和穩(wěn)定，這一點應(yīng)該是很清楚的了。對于“占中”這種違反法律、破壞法治、破壞社會秩序的激進(jìn)行為，我們要明確地進(jìn)行譴責(zé)，表示堅決的反對。特區(qū)政府對中央的立場是很清楚的，并且也做出了積極的回應(yīng)。事實上他們也一直在努力采取有效的行動，來制止一些激進(jìn)的活動，同時也保護(hù)香港市民的基本權(quán)利，相信特區(qū)政府是能夠有效地來應(yīng)對“占中”行動。[17:59]

　　主持人

　　此次“占中”對外表示是為民主，但此舉顯然影響了大部分港人的利益，結(jié)合世界上其他國家地區(qū)曾有的街頭運動，您認(rèn)為這種街頭運動是否能實現(xiàn)追求民主的訴求呢？民意究竟應(yīng)該如何表達(dá)，才不至于越過安全的尺度，走到對立面去？[17:59]

　　嘉賓饒戈平

　　民主本身不是目的，而是促進(jìn)社會發(fā)展和穩(wěn)定的一種手段，同時民主的發(fā)展也不能夠違反法律，更不能破壞法律，只能是在現(xiàn)行法律允許的范圍內(nèi)來推進(jìn)民主，實行普選。街頭激進(jìn)或暴力的方式很難說是民主的一種理想方式或很正當(dāng)?shù)姆绞?，它們的后果是值得警惕和憂慮的。人們注意到冷戰(zhàn)結(jié)束后，在一些國家曾出現(xiàn)過顏色革命，他們的起點往往就是從街頭民主、街頭運動開始的，最后導(dǎo)致了社會的動蕩，甚至是內(nèi)亂，對整個國家?guī)韨?。這些教訓(xùn)都是應(yīng)該吸取的，值得香港市民引起反思。這種激進(jìn)的違法的“占中”活動，企圖要達(dá)到壓迫中央、逼迫中央改變立場、退讓的想法其實也是很不現(xiàn)實的，相信中央不會在這種街頭民主的壓迫下來改變自己依照法律做出的正確決定?！罢贾小钡膯栴}，最終只能通過和平、法治的方式，通過對話協(xié)商的方式，以理性的、和平的方式得到解決，這才是最有利于香港社會本身、也是符合國家利益的解決辦法。[18:01]

　　主持人

　　回歸前在英國統(tǒng)治時期，那個時期香港的民主和政治參與度是怎么樣的？回歸之后又有了哪些改變呢？ [18:02]

　　嘉賓饒戈平

　　英國統(tǒng)治香港150多年，在這個期間是一種典型的港督獨裁制的殖民管治，在這種制度下面，談不上民主制度，也談不上選舉制度，更談不上普選。在港英治理香港的150多年里面，是沒有真正的民主政治的。民主制度在香港的確立是在回歸以后，在1997年香港回歸實行一國兩制和《基本法》以后，才開始確立起民主制度。[18:03]

　　嘉賓饒戈平

　　首先是改變了由英國人治理香港的歷史，而是由中國人，由港人自己來治理，特別是按照《基本法》的授權(quán)，由香港人依法實行港人治港、高度自治，可以說這是香港最大的民主。同時，《基本法》也確立了民主制度，由香港本地人來選舉產(chǎn)生他們的行政首長和立法會議員，保證了香港市民的政治權(quán)利。不僅如此，《基本法》還規(guī)定了香港的民主發(fā)展最終可以達(dá)到普選的目標(biāo)。按人大常委會的決定，具體規(guī)定了從2017年開始，可以實行普選，并且為推動這種普選的實施做出了具體的安排。應(yīng)該說，香港市民的民主權(quán)利真正的保障和實施是在回歸以后，這一點，實事求是的香港市民都能夠認(rèn)識到、感受到。民主的發(fā)展不能一蹴而就，像普選這種事情，在西方發(fā)達(dá)國家是經(jīng)過了一兩百年才最后實現(xiàn)的，而香港回歸到今年才有17年，就算到2017年，也不過才20年。我們用將近20年的時間就在香港實現(xiàn)普選，這個速度，這個步伐應(yīng)該說是很快的。所以對這一點，應(yīng)該用一種歷史的觀點來看待民主在香港的發(fā)展，應(yīng)該采取循序漸進(jìn)的符合香港實際情況的原則推進(jìn)民主。這里面符合香港的實際情況最重要的，是要符合香港在中國憲政體制下的法律地位，香港不是一個獨立的政治實體，更不是一個國家，它本身無權(quán)確立自己的政治制度，香港政治制度和政治制度的發(fā)展，包括普選在內(nèi)，這些都是由中央最高權(quán)力機關(guān)、由《基本法》來確定在香港實施的。如果撇開《基本法》，撇開人大常委會的決定來實施普選，就是違背了一國兩制的宗旨，也同香港在中國憲政體制中的法律地位不相符的。所以應(yīng)該從一國兩制的大局來看待香港的普選，要嚴(yán)格按照《基本法》和人大的決定來推進(jìn)民主，實施普選。[18:07]

　　主持人

　　“占中”示威在香港會持久嗎？您認(rèn)為最終將以何種方式收場，對香港今后的發(fā)展有何影響？ [18:07]

　　嘉賓饒戈平

　　這很難做一個精確的時間預(yù)測?！罢贾小笔俏覀儾幌Ｍ吹降?，但是已經(jīng)發(fā)生了，恐怕也很難在非常短的時間內(nèi)就會完全結(jié)束?！罢贾小钡尼j釀由來已久，可以說是一場不可避免的政治決斗，是香港回歸以來擁護(hù)還是反對一國兩制的兩大政治力量的一場較量。解決“占中”問題最重要的力量在于香港市民的民意和良知，香港市民會看到“占中”這種非理性的、激進(jìn)的、違法的行為，將對香港社會帶來嚴(yán)重的全面的危害，不利于香港社會的整體利益和長遠(yuǎn)利益，香港市民應(yīng)該勇敢地站出來表達(dá)自己的良知和意愿，對“占中”說“不”，凝聚成主流民意，形成一種強大的社會壓力，使社會回歸到理性與平和，來推動問題的解決。相信香港政府會克盡職守，遵從民意，依據(jù)法律，采取合理有效的方式，來逐步地妥善地處理好“占中”問題。期待香港社會能夠盡快地從目前的困頓中走出來，把力量轉(zhuǎn)移到如何依法推進(jìn)民主發(fā)展，推動普選的實施，如何有效地維護(hù)香港的繁榮穩(wěn)定，這才是最明智、最正確的選擇。就講這些。[18:10]

　　主持人

　　非常感謝饒戈平專家為我們所做的關(guān)于香港當(dāng)前政治社會形態(tài)和如何回應(yīng)“占中”亂象的分析，我們的訪問到此結(jié)束，謝謝大家關(guān)注！[18:12]