南京大屠殺30萬(wàn)遇難同胞僅有1.6萬(wàn)名字被找到

　　12月11日，80歲的歷史學(xué)家張憲文在位于南京大學(xué)的辦公室中接受記者采訪。新京報(bào)記者 李丹丹 攝

　　南京大屠殺史研究所所長(zhǎng)張憲文接受新京報(bào)記者專訪，介紹大屠殺史料研究和遇難者名字收集進(jìn)展

　　張憲文:1.6萬(wàn)個(gè)名字距30萬(wàn)還很遠(yuǎn)

　　張憲文

　　(南京大學(xué)南京大屠殺史研究所所長(zhǎng))

　　張憲文，1934年出生于山東泰安。歷史學(xué)家、南京大學(xué)南京大屠殺史研究所所長(zhǎng)、南京大學(xué)中華民國(guó)史研究中心主任。

　　張憲文從事研究南京大屠殺歷史長(zhǎng)達(dá)半個(gè)多世紀(jì)，他主持編寫(xiě)的72卷《南京大屠殺史料集》被認(rèn)為是翔實(shí)而權(quán)威的大屠殺史料集。

　　在首個(gè)國(guó)家公祭日來(lái)臨之際，張憲文所在的南京大學(xué)南京大屠殺史研究所聯(lián)合南京部分學(xué)者根據(jù)《南京大屠殺史料集》編纂了三部五卷有關(guān)南京大屠殺史實(shí)與歷史的公眾讀本。

　　半世紀(jì)前只有幾人研究南京大屠殺

　　新京報(bào)：從事研究南京大屠殺歷史長(zhǎng)達(dá)半個(gè)多世紀(jì)，你是如何開(kāi)始對(duì)南京大屠殺的研究的？

　　張憲文：對(duì)于南京大屠殺的研究從1960年開(kāi)始，目前已進(jìn)行了54年。當(dāng)時(shí)只有4個(gè)老師做這方面的研究，都談不上規(guī)模。這些老師的主業(yè)是研究日本史，而我本人主要研究中國(guó)現(xiàn)代史。

　　雖然南京大屠殺是屬于中國(guó)現(xiàn)代史的范疇，但在那個(gè)時(shí)代，我們的研究主線是中國(guó)共產(chǎn)黨如何領(lǐng)導(dǎo)人民推翻國(guó)民黨，研究革命與反革命的斗爭(zhēng)。其實(shí)從全國(guó)來(lái)看，也就這么幾個(gè)人在做這方面的研究。

　　后來(lái)我們編了一個(gè)關(guān)于南京大屠殺研究的小冊(cè)子。小冊(cè)子已經(jīng)排好版后，準(zhǔn)備刊印了。但是1972年中日建交，出版社認(rèn)為這本書(shū)可能不利于中日友好，最終就沒(méi)出版，這樣的情況一直到了上世紀(jì)80年代。

　　新京報(bào)：上世紀(jì)80年代開(kāi)始為何有所變化？

　　張憲文：80年代初，日本文部省審查批準(zhǔn)的歷史教科書(shū)中，把“侵略中國(guó)”改為“進(jìn)入中國(guó)”，這完全扭曲了戰(zhàn)爭(zhēng)的性質(zhì)。日本右翼分子聲稱南京大屠殺是中國(guó)人制造的謊言。這些謬論引起了中央的重視，南京召開(kāi)了一系列的座談會(huì)。這些座談會(huì)有幸存者參加，當(dāng)時(shí)還有兩三千的幸存者。

　　當(dāng)時(shí)的南京市長(zhǎng)張耀華決定做三樣工作：建館、立碑、編史。1983年，南京市政府專門(mén)設(shè)立了“南京大屠殺建館立碑編史工作小組”。在這其中，南京市組織了一部分老師開(kāi)始編大屠殺歷史，還出了兩卷資料。但是，上世紀(jì)八九十年代，學(xué)術(shù)研究進(jìn)展緩慢，我們能獲得的資料也少，所以研究不是很有力度。

　　“通過(guò)多種渠道找到1.6萬(wàn)個(gè)名字”

　　新京報(bào)：你主持編寫(xiě)的72卷《南京大屠殺史料集》被認(rèn)為是翔實(shí)而權(quán)威的大屠殺史料集，在史料收集，特別是遇難者名單收集有什么困難？

　　張憲文：日本廣島原子彈爆炸遇難者傷亡達(dá)20多萬(wàn)，戰(zhàn)后還不斷有人因后遺癥去世，但我看到，廣島做了很多調(diào)查工作，在當(dāng)?shù)氐募o(jì)念館有一面墻放著幸存者的回憶錄。但早年，我們并沒(méi)有做這個(gè)工作。國(guó)民黨在抗戰(zhàn)勝利的時(shí)候試圖做這項(xiàng)工作，但是沒(méi)有進(jìn)行下去。新中國(guó)成立后，國(guó)家的精力在恢復(fù)國(guó)民經(jīng)濟(jì)上。

　　上世紀(jì)90年代初南京隨著上海的浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)始進(jìn)行改造，到處都在蓋房子。老房子沒(méi)了，幸存者遷移或者過(guò)世，現(xiàn)在只剩一百多幸存者，再找到新的幸存者很難。

　　我們通過(guò)多種渠道找到了1萬(wàn)四千個(gè)遇難者的名字，現(xiàn)在大約有1萬(wàn)六千個(gè)，距30萬(wàn)人的數(shù)據(jù)還有很遠(yuǎn)。這個(gè)工作很艱苦，還在進(jìn)行。但如果新發(fā)現(xiàn)名單還需要從檔案去找新的材料，而南京的兩個(gè)檔案館基本都被我們調(diào)查過(guò)了，現(xiàn)在要去別的地方去挖掘，比如到臺(tái)灣。

　　新京報(bào)：是否能精確地進(jìn)行人數(shù)上的統(tǒng)計(jì)？

　　張憲文：舉個(gè)例子，日軍在南京草鞋峽進(jìn)行大規(guī)模殺戮，有人說(shuō)遇難者人數(shù)達(dá)到57418，統(tǒng)計(jì)甚至到了個(gè)位數(shù)。在日軍進(jìn)行屠殺的時(shí)候，肯定是機(jī)關(guān)槍掃射，也會(huì)有幸存者，而這個(gè)數(shù)字是不可統(tǒng)計(jì)的。因此，雖然這樣的數(shù)據(jù)看似對(duì)我們有利，但是我們不能采納。

　　另外，日本一個(gè)叫太田壽男的戰(zhàn)犯說(shuō)，日軍動(dòng)用30輛卡車和800個(gè)士兵從城內(nèi)運(yùn)15萬(wàn)具尸體丟到長(zhǎng)江里。我們認(rèn)為這不符合常規(guī)，不可靠。因此盡管這種數(shù)字對(duì)我們有利，但是為了理性研究就要冷靜地對(duì)待。

　　新京報(bào)：有人說(shuō)你編著的南京大屠殺史料平實(shí)冷靜，你怎么看？

　　張憲文：我們不忘歷史，也不記仇，不能永遠(yuǎn)地糾纏。南京大屠殺的時(shí)候，我只有4歲。我們歷史學(xué)者要做個(gè)冷血?jiǎng)游铮@就是要有冷靜的頭腦，不能熱血沸騰。如果熱血沸騰的話，就麻煩了。

　　“30萬(wàn)遇難者，不可能一個(gè)個(gè)數(shù)得過(guò)來(lái)”

　　新京報(bào)：中日學(xué)界一直爭(zhēng)執(zhí)的焦點(diǎn)是什么？

　　張憲文：從2000年開(kāi)始，也就是小泉純一郎任日本首相期間，歷史問(wèn)題和現(xiàn)實(shí)問(wèn)題都糾葛在一起。南京大屠殺的問(wèn)題也是日本和中國(guó)糾結(jié)的歷史問(wèn)題的焦點(diǎn)?，F(xiàn)在的最大問(wèn)題是遇難者人數(shù)的問(wèn)題。

　　2006年，日本外務(wù)省派人來(lái)訪南京。我與兩位女領(lǐng)事進(jìn)行了談話，不久后日本外務(wù)省網(wǎng)站上報(bào)道稱根據(jù)現(xiàn)存材料，日軍在南京對(duì)于非戰(zhàn)爭(zhēng)人員的殺害是事實(shí)。但是對(duì)于遇難人數(shù)的問(wèn)題，外務(wù)省不予置評(píng)。

　　新京報(bào)：在事實(shí)和人數(shù)的糾葛上，你怎么看？

　　張憲文：每年8月15日，日本一些極右分子會(huì)穿著軍裝走向街頭，舉著“南京大屠殺是謊言”的牌子。但是日本政府的官員在近幾年并不敢在公開(kāi)場(chǎng)合否定南京大屠殺是存在的。

　　我們通過(guò)10年跑了8個(gè)國(guó)家包括美國(guó)、日本、英國(guó)、俄羅斯、德國(guó)等。近110位老師進(jìn)行史料的整理和翻譯。最終，我們征集了近4000萬(wàn)字進(jìn)行出版。這些材料都是南京大屠殺的證據(jù)，無(wú)法被抹殺。

　　我一直強(qiáng)調(diào)，不要走進(jìn)日本制造的陷阱，不能因?yàn)閿?shù)字模糊焦點(diǎn)。30萬(wàn)的遇難者，我們不可能一個(gè)個(gè)數(shù)得過(guò)來(lái)做登記。我在日本也曾說(shuō)，談30萬(wàn)人數(shù)問(wèn)題有三個(gè)前提，第一是否承認(rèn)日軍在南京進(jìn)行了大規(guī)模的屠殺，第二是是否承認(rèn)這是極度殘忍的，第三是是否承認(rèn)殺害百姓和放下武器的軍人是違反國(guó)際法的。如果承認(rèn)這三條，那么人數(shù)問(wèn)題是可以討論，但這種討論必須是在學(xué)者間。

　　“南京大屠殺不是一個(gè)地方性事件”

　　新京報(bào)：現(xiàn)在的研究環(huán)境和以前有所不同？下一步計(jì)劃是什么？

　　張憲文：現(xiàn)在申請(qǐng)大屠殺的研究項(xiàng)目比較容易得到資助，因?yàn)榇蠹叶贾匾?。我們下一步打算把這些史料都翻譯成英文和日文。但是找翻譯者很貴，一個(gè)漢字收一塊錢(qián)，比如40萬(wàn)字，就要付40萬(wàn)人民幣。為了讓外國(guó)人了解南京大屠殺不是那么容易的，他們來(lái)旅游時(shí)，去紀(jì)念館能看到。但如果不來(lái)的話，就沒(méi)有渠道理解。

　　新京報(bào)：對(duì)于今年首次國(guó)家公祭日的設(shè)立，你怎么看？

　　張憲文：紀(jì)念館成立后20多年的紀(jì)念活動(dòng)都是地方性，最高也就是省一級(jí)的紀(jì)念活動(dòng)。雖然一些國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人曾來(lái)參觀過(guò)紀(jì)念館，但是從沒(méi)有以國(guó)家的名義舉行紀(jì)念活動(dòng)。

　　其次，對(duì)于國(guó)家公祭的認(rèn)識(shí)也在發(fā)展。南京大屠殺不是一個(gè)地方性事件，南京百姓和軍人在大屠殺中遇難，應(yīng)該說(shuō)是為國(guó)家民族犧牲。

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