《靖國(guó)神社》導(dǎo)演李纓:希望拯救“歷史病人”

　　《靖國(guó)神社》《南京!南京!》《1937南京記憶》，這一系列出自中國(guó)導(dǎo)演之手的戰(zhàn)爭(zhēng)題材影片從8月15日起在日本最大視頻網(wǎng)站NICONICO上陸續(xù)上線(xiàn)，打破日本主流媒體對(duì)中國(guó)此類(lèi)影片設(shè)立的隱形屏障，讓日本觀眾有機(jī)會(huì)了解中國(guó)對(duì)二戰(zhàn)的記憶究竟如何?！毒竾?guó)神社》導(dǎo)演李纓是促成這次NICONICO上映中國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)影片的關(guān)鍵人物，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者為此專(zhuān)訪(fǎng)了他。

　　在日本，不少人指責(zé)《靖國(guó)神社》是“反日”電影，但它其實(shí)是我給日本的一封情書(shū)

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您是如何想到推動(dòng)一系列中國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)影片在日本網(wǎng)站上映的？

　　李纓：我期待日本人能真正面對(duì)“戰(zhàn)爭(zhēng)后遺癥”問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)中國(guó)人也有。今年是世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利與抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年，是十分有意義的一年，但戰(zhàn)爭(zhēng)遺留問(wèn)題還在影響中日兩國(guó)關(guān)系的健康發(fā)展。中日雙方應(yīng)該進(jìn)一步溝通，了解對(duì)方對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的記憶、對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的認(rèn)識(shí)，這樣才能找到真正解決問(wèn)題的辦法。因此，我想借影片在日本網(wǎng)站上映期待大家進(jìn)入“治病”程序。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您對(duì)您拍攝的《靖國(guó)神社》有什么期待？

　　李纓：《靖國(guó)神社》也是呈現(xiàn)和反思“病癥”的一部電影，想讓世人了解靖國(guó)神社的矛盾現(xiàn)象與精神實(shí)質(zhì)。為什么它是最具象征性的一種“戰(zhàn)爭(zhēng)后遺癥”，它的現(xiàn)狀如何，它具有怎樣的矛盾性、復(fù)雜性？不僅許多中國(guó)人不了解，很多日本人其實(shí)也不了解。

　　在日本，不少人指責(zé)《靖國(guó)神社》是“反日”電影，但這其實(shí)是我給日本的一封情書(shū)。我在日本生活了很多年，知道這里的各種好處。日本是一個(gè)有許多優(yōu)點(diǎn)值得中國(guó)學(xué)習(xí)吸收的美好國(guó)家，甚至有時(shí)候我會(huì)說(shuō)東京是我的第二故鄉(xiāng)，我在這兒生活了26年。情書(shū)是什么？就像談戀愛(ài)，我認(rèn)為你有問(wèn)題，卻光說(shuō)漂亮，那就虛偽了。我是在真誠(chéng)地借電影表達(dá)，我認(rèn)為日本好的地方就是好的，“有病”的地方就是“有病”的。

與日本持荒唐歷史觀的偏激時(shí)評(píng)家現(xiàn)場(chǎng)辯論

環(huán)球時(shí)報(bào)：在日本拍攝這樣一部電影是否給您帶來(lái)了很多麻煩？

李纓：《靖國(guó)神社》是我花費(fèi)10年時(shí)間制作的一部電影，誰(shuí)會(huì)做這么“傻”的事情？在日本生活的中國(guó)人本來(lái)就不容易，做這樣的事情對(duì)我的生存環(huán)境毫無(wú)疑問(wèn)會(huì)構(gòu)成威脅，我甚至因?yàn)檫@部電影被告上法庭，成為唯一一個(gè)作為被告站上東京法庭的中國(guó)人。但我依然堅(jiān)持下來(lái)，從制作電影到現(xiàn)在，因?yàn)槲乙彩恰皯?zhàn)爭(zhēng)后遺癥”的“病人”之一。我自己感覺(jué)不舒服，因此形成“條件反射”，拿起屬于電影人的“手術(shù)刀”，用10年時(shí)間拍電影尋求“治病”。

現(xiàn)在我借NICONICO播映在日本引發(fā)過(guò)“靖國(guó)騷動(dòng)”的《靖國(guó)神社》之機(jī)，推薦了南京題材電影和紀(jì)錄片在日本上映。在8月15日凌晨播映完《靖國(guó)神社》后，我參加了一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)直播的兩小時(shí)討論節(jié)目?，F(xiàn)場(chǎng)參與辯論的一名著名時(shí)政評(píng)論家思想非常偏激，一開(kāi)始就攻擊我的電影曲解靖國(guó)神社的“神體”，是我個(gè)人化的“異樣的”靖國(guó)神社，他甚至認(rèn)為南京大屠殺是捏造的，日本對(duì)中國(guó)的那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)也不是“侵略”。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，與這樣的人辯論真是迫不得已，無(wú)可奈何，費(fèi)心費(fèi)腦費(fèi)口舌。這些辯論在我內(nèi)心是相當(dāng)沉重的。那么多年，我不斷面對(duì)這些荒唐的歷史觀和“傲慢與偏見(jiàn)”，確實(shí)早就不想辯論下去了，但這就是存在于中日兩國(guó)歷史見(jiàn)解當(dāng)中重要的現(xiàn)實(shí)。那天的辯論頗為激烈，當(dāng)時(shí)有近3萬(wàn)網(wǎng)民觀看和參與了在線(xiàn)討論。根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)節(jié)目設(shè)置的問(wèn)題回答數(shù)據(jù)調(diào)查，讓我驚訝的是，那么多參與討論的年輕網(wǎng)民當(dāng)中(NICONICO會(huì)員平均年齡32歲)，參拜過(guò)靖國(guó)神社的占66%，支持靖國(guó)神社祭祀甲級(jí)戰(zhàn)犯的占80%，支持安倍參拜靖國(guó)神社的占83%。在這樣的環(huán)境當(dāng)中，放映《靖國(guó)神社》《南京!南京!》和《1937南京記憶》當(dāng)然就更有特殊意義。

環(huán)球時(shí)報(bào)：能談?wù)勗谌毡緡?guó)內(nèi)爭(zhēng)議比較大的新安保法案嗎？

李纓：這也是“戰(zhàn)爭(zhēng)后遺癥”，跟靖國(guó)神社有相通之處。靖國(guó)神社是戰(zhàn)爭(zhēng)神社，而新安保法案最終要解決什么？就是建立軍隊(duì)，派兵去戰(zhàn)場(chǎng)。軍人戰(zhàn)死后怎么辦，是評(píng)價(jià)為英雄還是枉死？靖國(guó)神社的實(shí)質(zhì)就是國(guó)家需要為國(guó)為天皇而犧牲的人，而新安保法案只是今天的日本面向戰(zhàn)爭(zhēng)的途徑和手段。

歷史上有兩個(gè)天皇，一個(gè)穿軍裝，另一個(gè)不穿軍裝

環(huán)球時(shí)報(bào)：您怎么看日本的戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任問(wèn)題？

李纓：在戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任問(wèn)題上，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家像日本這樣復(fù)雜。德國(guó)和意大利二戰(zhàn)后都更換了國(guó)歌、國(guó)旗和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，社會(huì)體制也有了改變。但日本沒(méi)有，國(guó)旗、國(guó)歌保留下來(lái)，昭和天皇也在美國(guó)制定的日本憲法中被確立為“日本國(guó)的象征”，這就給探究戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任造成麻煩。

我這么說(shuō)，并不代表我認(rèn)為日本應(yīng)該廢除天皇制。天皇制已經(jīng)經(jīng)歷漫長(zhǎng)的歷史時(shí)期，有著它獨(dú)特的意義。我認(rèn)為，歷史上有兩個(gè)天皇，一個(gè)是穿軍裝的，另一個(gè)是不穿軍裝的。不穿軍裝的天皇在京都，這期間的天皇制度沒(méi)有問(wèn)題，天皇沒(méi)有權(quán)力，只是作為一種權(quán)威與象征，體現(xiàn)國(guó)家的凝聚力。從明治到1945年，77年的時(shí)間，天皇穿上了軍裝，這就產(chǎn)生了問(wèn)題。

環(huán)球時(shí)報(bào)：不少人擔(dān)心日本的《和平憲法》能否保持，日本社會(huì)對(duì)它怎么看呢？

李纓：日本的和平憲法非常難得，具有獨(dú)特的價(jià)值。很多日本學(xué)者說(shuō)，它應(yīng)該成為世界遺產(chǎn)，因?yàn)檫@是世界上唯一一部以放棄戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)解決國(guó)際紛爭(zhēng)的憲法。試想如果所有國(guó)家都這樣，對(duì)于我們?nèi)祟?lèi)的意義有多大？戰(zhàn)后一代中許多日本人的觀念已經(jīng)與和平憲法捆綁在一起，和平憲法對(duì)于許多人來(lái)說(shuō)是命運(yùn)共同體的象征，它對(duì)現(xiàn)代民主社會(huì)、對(duì)未來(lái)都十分具有啟示性意義。因此日本社會(huì)有很大一股力量想要維護(hù)和平憲法。

和平憲法和靖國(guó)神社具有激烈沖突性。和平憲法維護(hù)國(guó)民利益，體現(xiàn)現(xiàn)代民主價(jià)值觀、國(guó)家為民的思想，但靖國(guó)神社表明國(guó)民應(yīng)為國(guó)家犧牲。兩者截然相反。日本憲法明確規(guī)定政教分離，因此政客去參拜是違法的。不過(guò)政客又從來(lái)沒(méi)中斷過(guò)參拜，安倍參拜后又被部分民眾告上法庭，所以圍繞在靖國(guó)神社周?chē)南嚓P(guān)問(wèn)題充滿(mǎn)矛盾。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您希望自己做的這些事得到國(guó)家支持嗎？

李纓：當(dāng)然希望。電影是國(guó)家文化外交的重要媒介，像我這種在“夾縫中”生存的人，涉及某些國(guó)際問(wèn)題的表達(dá)，當(dāng)然希望有國(guó)家作后盾。一個(gè)成熟的國(guó)家會(huì)十分重視民間文化溝通。中國(guó)現(xiàn)在進(jìn)入了網(wǎng)絡(luò)和新媒體時(shí)代，任何一部電影都可以成為一個(gè)契機(jī)，構(gòu)成彼此互動(dòng)和溝通的交流平臺(tái)。我希望能通過(guò)國(guó)家力量的調(diào)配，開(kāi)通中日溝通的網(wǎng)絡(luò)討論平臺(tái)，這樣的事情靠民間力量是無(wú)法做到的?！经h(huán)球時(shí)報(bào)駐日本特派記者劉軍國(guó)】