朱清時將卸任南科大校長：我不是悲情英雄

　　2013年11月1日，朱清時在南方科技大學(xué)校門口。新華社記者 王申 攝

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　　對話動機

　　5年前，南方科技大學(xué)在全球200多位候選者中選擇了從中國科技大學(xué)卸任的朱清時?！鞍涯峡拼筠k成一所國內(nèi)頂尖，世界一流的研究性大學(xué)，這是我的夢想?！痹诿枋觥澳峡浦畨簟睍r他信心十足。

　　今年九月份，朱清時將從南方科技大學(xué)退休，結(jié)束他的筑夢旅程。

　　在這5年里，南科大經(jīng)歷了種種風(fēng)波，朱清時也數(shù)次到了風(fēng)口浪尖。

　　即將完成任期，朱清時認(rèn)為這5年南科大做了能做的所有努力。面對的困難遠(yuǎn)比料想中要多得多，不管經(jīng)歷什么，他的教育之夢從未改變。

　　對話人物

　　朱清時 中科院院士，南方科技大學(xué)校長。

　　“算是趟出了一條路”

　　新京報：5年前，南科大被作為中國高等教育改革的希望和標(biāo)桿。這5年對南科大有人看好、有人唱衰。你自己如何評價南科大這5年？

　　朱清時：南科大籌建之初就是按照高目標(biāo)、高水準(zhǔn)來籌建的。其實這本身就是突破，按照教育部原本的規(guī)定，籌建一所我們預(yù)想中的高水平大學(xué)不知道要多久。但是南科大建成了，算是趟出了一條路。

　　新京報：這個高目標(biāo)、高水準(zhǔn)是指？

　　朱清時：一流的師資、一流的學(xué)生以及一流的制度。前兩者不用說，不管是招聘老師還是招收學(xué)生，南科大幾年中都堅持了高標(biāo)準(zhǔn)。

　　制度方面，無論是我國教育中長期規(guī)劃還是中央文件規(guī)定，高校改革的關(guān)鍵就是建立現(xiàn)代大學(xué)管理制度?，F(xiàn)代大學(xué)管理體制的核心便是去行政化，南科大在這方面一直在探索。

　　新京報：在這方面探索的主要路徑是？

　　朱清時：我國大學(xué)實行的是“黨委領(lǐng)導(dǎo)下的校長負(fù)責(zé)制”。但是南科大采取的是理事會制度，在西方，理事會制度非常成熟，但在我國還是新生事物。

　　這也是南科大改革創(chuàng)新的關(guān)鍵，他沒有走中國傳統(tǒng)大學(xué)所走過的老路子，南科大采用理事會制度，并且從一建立他就是個法人治理機構(gòu)，由法人負(fù)責(zé)。

　　這5年中，南科大最主要的探索就是理清三者的邊界，黨委負(fù)責(zé)什么，理事會負(fù)責(zé)什么，法人的權(quán)力又是什么。

　　新京報：目前這個邊界清晰了嗎？

　　朱清時：基本成形了，但是要高效運轉(zhuǎn)起來，還需要很長的時間去磨合。

　　新京報：年初原深圳市公安局長李銘擔(dān)任南方科技大學(xué)黨委書記一事曾引發(fā)種種猜測，經(jīng)過這段時間，你們二人的具體分工是怎么樣的？

　　朱清時：他剛剛來，很多工作才剛剛開展，這個目前不好說。

　　“成敗交給時間去檢驗”

　　新京報：有不少人在五年后表現(xiàn)出對南科大改革的失望？

　　朱清時：南科大從籌建開始就承擔(dān)了中國高等教育改革試驗田的使命，大家有很高的期待是正常的。但是所有事情都非一蹴而就。

　　新京報：一個對比是，香港在籌建香港科技大學(xué)[微博]時，1986年9月籌委會第一次開會，1991年正式開學(xué)，港科大便已初步具備亞洲一流學(xué)府的氣度。但同樣是5年，南科大仿佛沒有達(dá)到預(yù)期？

　　朱清時：香港的辦學(xué)環(huán)境和我們不一樣，我們有個十幾年不變的法律在那兒，中間還涉及同政府關(guān)系的處理等等。所面臨的情況是不一樣的。

　　新京報：你之前對南科大目標(biāo)的描述由5年前的“香港科技大學(xué)”變成了現(xiàn)在的“中國國情下的一流大學(xué)”。有這樣的聲音，朱清時只是在深圳創(chuàng)辦了另一所清華[微博]北大式的體制內(nèi)大學(xué)，談不上改革創(chuàng)新？

　　朱清時：我一直說，香港科技大學(xué)是南科大的榜樣，這點始終沒有變過。至于南科大，他的出生、管理、成長路徑等都不同于香港科大，也同中國傳統(tǒng)的高校不同，我們在被許可的范圍內(nèi)，做著各種有益的嘗試。

　　新京報：南科大籌備之初，香港科大三位教授投入其中，但后來三位教授出走，也是因為所處環(huán)境不同？

　　朱清時：對，大家面臨的環(huán)境不一樣。這不是對與錯的問題，是理念問題。我也想把一切都弄好了再招生再開展工作，但是我們的條件允許嗎？政策在變，政府的態(tài)度也在變，我們要做的是抓住一切機會發(fā)展南科大。

　　新京報：邊開車邊鋪軌？

　　朱清時：對，這種模式是現(xiàn)實決定的。如果我們不招生，不做出一些工作來，讓政府天天給你砸錢？或者照搬一套制度過來，接下來的一切都會更順利？

　　新京報：你覺得南科大的改革是成功的還是失敗的？

　　朱清時：這個成敗要交給時間去檢驗。在我的心里，如果按照現(xiàn)有的框架執(zhí)行下去，堅持我們的信念，南科大一定會成為一所一流的高校。

　　期待繼任者堅持最初的基因

　　新京報：會不會有連任的可能，很多師生對你不舍？

　　朱清時：這些年承擔(dān)了很多壓力，身體已經(jīng)透支了，常常睡不好覺，而且年紀(jì)也大了，精力跟不上。

　　新京報：你對繼任者有什么樣的期待？

　　朱清時：繼任者的人員是由理事會討論決定的，相應(yīng)工作會依照程序開展。期待就是能把南科大的改革堅持下去。

　　新京報：之前你提到，即使離任，南科大也不會“變天”，會健康地運轉(zhuǎn)下去，這份判斷的支撐是什么？

　　朱清時：這5年最為寶貴的突破是，我們給南科大注入了全新的基因，這個基因包括我們的理事會制度，法人治理制度，核心就是學(xué)術(shù)為先，依靠教育規(guī)律辦學(xué)。我相信，只要秉承延續(xù)這個基因，南科大會走出自己的路來。

　　新京報：可以理解為南科大已經(jīng)基本做到校內(nèi)事務(wù)更多依靠制度解決而不是人解決嗎？

　　朱清時：現(xiàn)在基本上已經(jīng)能夠做到這一點。

　　新京報：最近華中科技大學(xué)[微博]校長的卸任演講流傳很廣，他在文中提到很多遺憾和對不起，期望有人去改變。

　　朱清時：越來越多的高校意識到這一點，特別是十八屆三中全會之后，中央也提出了要完善學(xué)校內(nèi)部治理結(jié)構(gòu)，許多高校已經(jīng)開啟了各自的改革。有遺憾就去彌補，這個很正常。

　　新京報：高校都開啟改革，南科大怎么保證優(yōu)勢？

　　朱清時：南科大是從零開始，相對其他高校算是輕裝上陣。我覺得還是那個基因，我期待后來人堅持好最初的基因，那是我們創(chuàng)辦這所學(xué)校的初衷。

　　我不是悲情英雄，也算不上英雄

　　新京報：能否用一句話總結(jié)你在南科大的5年？

　　朱清時：南科大的5年，我為了高等教育改革的夢想在奮斗。5年的時間很短，但也做成了一些事情。還有一些未盡的理想，還要等將來才實現(xiàn)。

　　新京報：會有一個期限嗎？

　　朱清時：我的任期將滿，這個要看后來人的努力。

　　新京報：這5年最開心的是什么時候？

　　朱清時：最開心的是學(xué)生獲獎。我們教改班的孩子里有一個參加國家大賽拿了金獎，那個獎一般都是國際名校的碩士生博士生拿，我們一個本科生就拿了。另外一個拿到了牛津的offer，他們?nèi)〉贸煽兙褪俏易铋_心的時候。

　　新京報：最遺憾的呢？很多人會說你壯志未酬，自己會有這種感覺嗎？

　　朱清時：會有，最遺憾的是在我的任期內(nèi)，南科大的章程沒有制定出來，在我的設(shè)想里這個章程就是南科大之后運行的準(zhǔn)則，因為要權(quán)衡方方面面，目前還在制定中。

　　新京報：上任之初，曾有評論說南科大的改革搞成功了，朱清時就是英雄；即使失敗了，朱清時也是悲情英雄。你同意這種說法嗎？

　　朱清時：我肯定不是悲情英雄，但也算不上是英雄。在可以的范圍內(nèi)，所有能做的努力我都做了。

　　新京報：5年前大家可能認(rèn)為朱清時是個理想主義者，現(xiàn)在你會覺得自己變現(xiàn)實了嗎？

　　朱清時：現(xiàn)實會修正人的很多想法，經(jīng)歷了這5年，我確實變得更實際一些。5年前我意氣風(fēng)發(fā)的，覺得理想就在眼前，確實沒有想過會經(jīng)歷那么多的困難。但是正是因為經(jīng)歷了這些，對中國的高教改革才有更切實的體會，就像攀登珠穆朗瑪峰，以前離得遠(yuǎn)，你會說我一定要到達(dá)那個頂峰。但是真正爬起來才曉得，道路都是迂迂回回的。

　　但是對我來說，目標(biāo)沒有變，那個山峰一直在那兒。